A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2006-10-06 01:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: решительное
Current music:Наутилус Помпилиус - Морской Змей
Entry tags:Ссылки

Ищем истину вместе
Вот тут в каментах новым ракурсом развернулась старая тема:

Уровень достатка невозможно оценить без стоимости потребительской корзины. 100 долларов на человека в СССР и в ельцинской России это разные сто долларов, если посмотреть на среднюю цену хотя бы минимального набора продуктов

А слабо не отмазываться глубокомысленной фразой и исчезать в тумане, а аргументировать и подтвердить тезис? Назовите продукты и др. товары первой необходимости, которые либо по официальному списку, либо по вашему мнению, входят в потребительскую корзину, и мы посчитаем. И сдается мне, счет будет в пользу ельцинской России, особенно до 1998г., если мы про путинскую не рассуждаем. Жду.

Товарищи френды, если кому есть что сказать внятного на тему советских цен и цен в Ельцинскую эпоху (примеры из потребительской корзины приветствуются) - прошу, будем сравнивать.

(64 comments) - (Post a new comment)


[info]darkhon
2006-10-05 06:14 pm UTC (link)
Да бросай ты с мурзилками разговаривать. Оказывается, в России надо _доллары_ учитывать, а не рубли...

(Reply to this) (Thread)

[info]asocio
2006-10-05 06:27 pm UTC (link)
Что доллары, что рубли - тут ведь дело в ценах по отношению к зарплате. Может быть даже где-то уже такая таблица составлена: скажем, цена хлеба по годам?
У Кара-Мурзы на сайте я такое видел - по картошке, что ли... Не помню. Но там было до 1991 года - плюс к тому одной картошки для цельного представления мало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 07:48 pm UTC (link)
тут в лоб ничего не сравнишь. например авиаперелеты стоили копейки (но! цены сейчас - это продукт бюрократии.)
получаем по билетам:
СССР - 70р
РФ - 4500р-166$
Итого по билетам - 1р - 2,3$
С приходом лоу-кост компаний этот козырь СССР будет бит. уже сейчас S7 предлагает слетать в волгоград за 1000р (реклама, но довольно длительная)

дешев был проезд - но если метро в москве было лучше нынешнего, то наземный транспорт в том же орене был просто ужасен. Район степной считался плохим местом - а это всего километров 6 от центра (географ. центра)

Дешево было всё БАЗОВОЕ. Базовая еда, одежда, мебель. как правило - довольно низкого качества.

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_brab
2006-10-05 07:52 pm UTC (link)
дорого - всё сколь-нибудь не базовое. атомобили, мебель, техника - проигрыватель стоил зарплату инженера например. Дорогой была еда "не из магазина" - мясо с рынка например. Оно было дорогое - но хорошее и оно было. а в магазине - рога :)

добавим сюда - что что-то было бесценно - его просто небыло. например небыло халвы - ну нет и всё.
при этом надо учесть - что если где-то чего-то небыло - то в другом месте этого было завались. та же халва в кишеневе лежала свободно. и ещё там были хорошие книги - свободно и за копейки. а в орене - нихрена

как это учитывать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]darkhon
2006-10-06 04:07 pm UTC (link)
А тут еще надо учитывать, что техника в те времена была дорогой _везде_. Просто из-за того, что "только что изобрели". С другой стороны - тогда оплата интернета в прожиточный минимум не входила, а сейчас - должна. Ну и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2006-10-06 04:10 pm UTC (link)
правда чтоль? тогда вас не затруднит назвать за сколько лет до 1988 года скажем был изобретен
а) автомобиль
б) радиоприемник
в) касетный магнитовон
г) бабинный магнитофон
д) видеомагнитофон
е) персональный компьютер

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]darkhon
2006-10-06 04:28 pm UTC (link)
С демагогией - в другое место.
Если (вдруг, мало ли) суть не понятна, то поясняю - имеется в виду не "изобретение первообразца", а - конкретная модель, и "только что" - не "пять минут назад", а "только чт опо исторически-социумным меркам".
Т.е. автомобиль, конечно, стоил дорого. Но сравнивать "сколько стоил тогда и сколько сейчас" - _нельзя_ в рамках "когда жилось лучше". Попросту некорректно.
Как некорректно исходить и из "ща техники больше, поэтому лучше".
Надо корректировать на запросы _того_ времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-06 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2006-10-06 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-06 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2006-10-06 05:15 pm UTC

[info]alex_brab
2006-10-05 08:03 pm UTC (link)
ещё одна интересная тема - жильё. тут - однозначный зачот СССР. хотя нынешнее положение - это результат периода дикого капитализма. в США тоже не сразу научились пилить монополии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2006-10-05 08:11 pm UTC (link)
О жилье в США можно подробнее? Где-то было про 30 миллионов в вагончиках, про бездомных и без всякой социальной защиты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 08:15 pm UTC (link)
нет проблем. http://rusanalit.livejournal.com/61391.html?mode=reply
В развитых странах средний показатель обеспеченности населения жильем колеблется между 30-45 м 2 на одного человека, при чем в США - это 64 м 2 (доп: правда в эту цифру входит много ветхого, "трущобного" жилья). Обеспеченность жильем в России достаточно низкая. Средний показатель составляет 18,9 м 2. Однако только около 11 % населения имеет жилье такой или большей площади, остальные проживают в несравнимо худших условиях: так, около 1/3 населения обеспечены общей жилой площадью менее 9 м 2 на одного человека.

про вагончики - ищите :) найдете - сравним вагончики с комуналками и бараками, ок?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]atly
2006-10-05 08:18 pm UTC (link)
давайте тогда статистику по 40-м - началу 50-х годов... ведь именно тогда в СССР бараки и подвалы были...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 09:26 pm UTC

[info]blanqi
2006-10-05 08:29 pm UTC (link)
Вы меняете тезис. Речь о бездомных, а Вы приводите метражи (кстати, сколько в штатах этих метров с обязательным для России центральным отоплением аналогичной мощности?).
Если у одного - 10000, а у 1000 других - картонные ящики на улицах, то такая статистика ничего не стоит.

Вопрос стоит так - есть бездомные/беспризорные (по социальным признакам а то юродивых в пример приведёте)), или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:45 pm UTC

[info]atly
2006-10-05 08:15 pm UTC (link)
ой... очень интересно, какие именно монополии распилили в США? Я что-то кроме `Standard Oil` ничего и не знаю :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 08:18 pm UTC (link)
да вы многово не знаете. у вас и тайфуны на стапелях Янки строят :)
AT&T ничего не говорит?

(Reply to this) (Parent)

[info]darkhon
2006-10-06 04:05 pm UTC (link)
А тут хитрожопая подмена - учитывать надо _уровень жизни_, а не "что можно купить на такую-то сумму". Совсем в лоб: бесплатную медицину, образование, реальную возможность полусить квартиру от гос-ва - как считать?

(Reply to this) (Parent)

[info]blanqi
2006-10-05 06:25 pm UTC (link)
Делается это просто. Берётся продукт (услуга), его цена в рублях СССР тогда и в долларах сегодня и вычисляется курс рубля СССР к доллару.
Примерно 1 рубль СССР = 8 долларов 2006. Т.о., средняя семья в СССР получала 350х8=2800 долл. на настоящее время. Безопасность (военная, личная), учёба, медицина бесплатно прилагаются, а наркомания, терроризм, вымирание - бесплатно же вычитаются.
Важно, что преимущества социализма личным достатком не завершаются, а только начинаются.
По сравнению с социализмом капитализм - просто дикость, в прямом смысле слова, как дикостью было варварство перед древним Римом.

(Reply to this) (Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 06:59 pm UTC (link)
о@#$$ть. как вы считаете? по дотируемым государством продуктам (типа тогдашних авиаперевозок?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2006-10-05 07:06 pm UTC (link)
Что-то дотировалось, что-то намеренно завышалось. Экономика же не рыночная - ценообразование определяется целесообразностью. Человек - существо разумное, он укрощает разные стихии, стихию рынка в т.ч. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 07:08 pm UTC (link)
я так и не увидел как вы считаете. и как вы учитываете дефицит. т. е. необходиомть покупать то, чего в обычной продаже нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blanqi
2006-10-05 07:37 pm UTC (link)
Пример. Метро 0,05 руб(1980) = 0,56 $(2006).
Отсюда 1 руб.= 11,2 долл. по данной позиции. Есть меньше, есть больше.
Лучше необходимость искать то, чего не хватает (как правило, НЕ вещи, жизненно необходимые), чем голодать и быть бездомным.

Т.к. мы сейчас можем свалиться в бездонную пропасть, к тому же с недостатком колбасы в ней, приведу один реальный рассказ моего знакомого. В 1983 к ним приезжали португальцы, мало слыхавшие про СССР. Они сказали: "Мы много путешествовали, но первый раз видим страну, где нет беспризорных детей. Для нас это главное, перекрывающее все недостатки."
Любопытная точка зрения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2006-10-06 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-06 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2006-10-05 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-05 08:05 pm UTC

[info]tighphanguir
2006-10-05 06:27 pm UTC (link)
Буханка хлеба на излёте Советской власти -- около 20 копеек (примерно $0.25 по официальному курсу)
Буханка хлеба в 1995 году примерно от 2500 до 5000 руб. (на юге дешевле, в столице дороже, в течении года рос), доллар в течении года вырос с 3600 до 4600 руб. (т.е. хлеб колебался примерно от $0.70 до $1.10)
Сейчас если считать буханку хлеба от 10 до 20 руб., то выйдет $0.35-$0.70

(Reply to this) (Thread)

[info]tighphanguir
2006-10-05 06:50 pm UTC (link)
Да, конечно, надо ещё среднюю зарплату учесть.
1990 -- 300 руб. (1500 буханок)
1995 -- от 300 000 руб. выросла до 700 000 руб. (от 120 буханок до 140)
2006 (август) -- 8700 руб. (870-430 буханок)

(Reply to this) (Parent)

[info]atly
2006-10-05 08:13 pm UTC (link)
покупка московской квартиры по ипотеке на 25 лет - $1400 в месяц (я еще не уверен, что такая квартира простоит 25 лет) + квартплата около $100 в месяц, а в страшном тоталитарном совке квартира забесплатно, квартплата - несколько рублей. Вот, собственно и всё, по сравнению с этим даже самые дорогие сорта колбасы и красная икра существенных расходов не дадут.

(Reply to this) (Thread)

[info]alex_brab
2006-10-05 08:55 pm UTC (link)
забесплатно ничего не бывает :) вы наверное думаете - квартиру двали всем и прямо после института? :)

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_brab
2006-10-05 08:54 pm UTC (link)
короче. мы тут долго ещё можем спорить - не обращай внимания.
вывод такой - всем просто не угодишь. но можно угодить тебе :)

нарисуй свою корзину. т. е. то, что считаешь нужным для человека. и вот по ней - мы сравним. только укажи для какого города - как понимаешь и тогда и сейчас - всё от этого зависит.

(Reply to this)

(64 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…