A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2006-10-14 15:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: пессимистичное
Current music:Кукрыниксы - Этот Белый Свет
Entry tags:Активность, Мысль, Образование

Локтевисты, менталитет и образование
Учитывая, что у меня в комментариях постоянно происходят столкновения менталитетов - решил написать коротко про системы образования у нас и у них.
Наша система образования - это перегрузка ученика фундаментальными знаниями. Человек начинает знать всё обо всем, обретает широчайший кругозор и способен в принципе понять несложные проблемы из любой сферы науки. Очевидный минус данной системы в том, что ученик не всегда способен применить полученные им знания на практике. НО! Если ему объяснить, как это делать - то тут уж он начнет практически рыть землю.
Соответственно, наши преподаватели передают ученикам всё, что те могут уловить - отсюда некая свобода преподавания и свобода же мышления.
В штатах практико-ориентированное обучение. Перед тем, как изучить по физике упругость, растяжение и всё прочее из этой оперы - они дня три играют в мячики. Большие, маленькие, кидают их об стены и пол, смотрят. Познают, так сказать, на практике мир, который до этого сводился к телевизору и видеоиграм (ну где им было играть в мячик до пятнадцати лет?). После чего пишут на доске одну формулу и успокаиваются. Очевидные плюсы данного подхода в том, что человек не знает того, чего ему знать не нужно. Он может путаться в мировой географии, хотя свой заштатный городок знает хорошо.
Соответственно, для их преподавателя формируется методический пакет, в котором написано абсолютно всё, вплоть до траектории хождения у доски. И то верно, ведь сами выученные по такой методике учителя не умеют импровизировать.
Отсюда неизбежная ограниченность мышления, которое при неспособности оперировать мировоззренческими категориями, никогда не поднимется выше практических занятий.

Люди в принципе так и разделяются - на тех, кто многое знает и многое понимает, и на тех, кто умеет конкретные вещи и думает, будто нет ничего важнее (а то и все выводы из них делает).

Поэтому когда сторонники рынка - локтевисты, "эффективные менеджеры" и прочая шушера - принимаются рассуждать о чем-то, в их рассуждениях неизменно проявляется та самая практико-ориентированная глупость. Которая при ближайшем рассмотрении сводится к "Давайте все нахапают побольше денег и всем от этого будет хорошо!". Да, они строят какие-то модельки, подтверждающие их правоту, пытаются оперировать умными словами. Но это их не спасает - им не хватает широты мышления, чтобы увидеть несостоятельность своих аргументов и своих моделек. Так дикарь не может понять цивилизованного человека, но всегда готов доказать свою правоту ударами дубины (в нашей ситуации тяжесть дубины заменяется на тяжесть кошелька).

Кстати говоря, сейчас образование в глубочайшем кризисе еще и потому, что подобная идеология начинает внедряться в неокрепшие детские умы. Все учителя, воспитатели, с которыми я беседую - или с которыми беседуют мои знакомые - высказывают одну печальную мысль: дети деградируют ударными темпами. Этой деградации не замечают лишь несколько категорий работающих с детьми: те, кто работает в благополучных детских учреждениях; те, кто получает очень много денег за свою работу; те, кто работают с детьми формально. Все прочие видят ужасающее состояние воспитания и образования в стране - и это естественно, ведь лозунг: "Хапай и будешь уважаем" слишком удобно укладывается в сознание ребенка, очень похожее на сознание первобытного человека. Если это не остановить - в ближайшем будущем нас ждет яма куда более глубокая, нежели чем случившаяся после перестройки: тогда еще были умные и работящие люди, воспитанные в избыточной, но дававшей знания советской системе.




(60 comments) - (Post a new comment)


[info]und333
2006-10-14 08:26 am UTC (link)
При этом, что самое интересное, в поддержку "реформ образования" приводят, не думая, два взаимоисключающих довода:
а) Образование должно быть таким, чтобы в условиях быстро меняющихся обстоятельств человек всегда мог сориентироваться и вообще "умел учиться".
б) Обзразование должно ориентироваться на определенный профиль, чтобы получился по-настоящему качественный специалист.

(Reply to this) (Thread)

Угу
[info]asocio
2006-10-14 08:45 am UTC (link)
А "качество образования" вообще замеряют самым неправильным способом - по абсолютному значению оценок...

(Reply to this) (Parent)


[info]blanqi
2006-10-14 09:48 am UTC (link)
Совершенно верно.
Добавлю, что для любого мало-мальски знакомого - не по книжкам, а на практике - с реальным бизнесом, очевидно, что принципы его действия примитивны до убожества.

(Reply to this) (Thread)


[info]al_stal
2006-10-14 12:06 pm UTC (link)
примитивны?
заработайте мильен? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blanqi
2006-10-14 12:09 pm UTC (link)
Для Вас? Ваша фамилия Паниковский?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]al_stal
2006-10-14 12:18 pm UTC (link)
Себе-то я заработаю. Только я не говорю, что это легко. А вот заявляющие, что "все примитивно" мне напоминают празднословов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-14 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2006-10-14 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]asocio, 2006-10-14 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 02:56 pm UTC

[info]sky_thunder
2006-10-14 02:28 pm UTC (link)
В бизнесе самое сложное - придумать на чем заработать. Причем, _это_ действительно сложно.

(Reply to this) (Parent)


[info]atly
2006-10-14 04:42 pm UTC (link)
Вы знаете, игра в рулетку - тоже до безобразия проста. Научиться можно за несколько минут. А вот выиграть мильён (кстати чего, рублей? долларов? фунтов? грамм золота? почему именно миллион) - довольно непростое дело. Если нет денег на покупку собственного казино - то лучше даже не пытаться.

(Reply to this) (Parent)


[info]retiredwizard
2006-10-14 09:59 am UTC (link)
очевидно что с западныи образованием вы знакомы только понаслышке.

россиянское же "образование" даже ругани не заслуживает. только в утиль всю систему, где народ бесцельно тратит лучшие годы жизни, а выходя - не умеет делать НИЧЕГО.

вообще.

(Reply to this) (Thread)


[info]nysurkova
2006-10-14 11:18 am UTC (link)
НИЧЕГО - это крик Вашей собственной души? Дык - надо было лучше учиться...Я почему-то умею очень много...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]al_stal
2006-10-14 12:05 pm UTC (link)
По тому, что видел и пережил я, закончивший кафедру медтехники -
был двухгодичный курс "теоретических основ элктроники", но практики не было никакой. В итоге мы рассчитывали, как нагревается костная ткань при нахождении в магнитном поле, но - уверен - никто не смог бы провести грамотный курс магнитотерапии и, с паяльником в руках починить приборы.
Куча часов была отдана на культурологию-политологию, где лектора монотонно бубнили учебник, а студенты спали - никому эти предметы были не нужны, пустая трата времени. Человек, если ему область интересна, будет учить ее сам, а не на занудных лекциях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sky_thunder
2006-10-14 02:25 pm UTC (link)
Чтобы с паяльником в руках чинить приборы, Вам надо было ПТУ заканчивать. Там и культур-мультур никакой нету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]sky_thunder, 2006-10-14 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2006-10-16 07:19 am UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-19 10:07 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2006-10-20 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]sky_thunder, 2006-10-14 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2006-10-15 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2006-10-15 03:44 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-10-15 03:54 pm UTC

[info]retiredwizard
2006-10-16 07:17 am UTC (link)
Благодаря системе? НЕТ.

-------------------------------
рашкинский диплом - пустая бумажка. Никакой гарантии что человек с дипломом программиста умеет программировать. и так далее

так почему этого товарища не отсеяли? а? почему выдали диплом, девальвируя его?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-19 10:12 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2006-10-20 12:07 pm UTC

[info]asocio
2006-10-14 02:45 pm UTC (link)
С западным образованием я знаком через методические наработки и сравнительные схемы, составленые людьми, реально там преподававшими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]retiredwizard
2006-10-16 07:18 am UTC (link)
то есть не знакомы. ясненько.

а я видел как учатся аспиранты там и как "учатся" у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]asocio, 2006-10-16 07:54 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2006-10-16 08:15 am UTC

[info]grey_one
2006-10-14 11:55 am UTC (link)
+1
з.ы. что такое ППКС?

(Reply to this) (Thread)


[info]asocio
2006-10-14 02:46 pm UTC (link)
ППКС = Подпишусь Под Каждым Словом

(Reply to this) (Parent)


[info]al_stal
2006-10-14 11:58 am UTC (link)
Ну, во-первых, хочу попросить тебя отнестись к написанному ниже как к другой точке зрения, основанной на другом жизненном опыте, видении и восприятии мира. К точке зрения человека, который тоже хочет жить в здоровом обществе, «и чтобы небо голубое, и белый парус вдалеке…» - но видит, что предложенный тобою путь – ошибочен. При таком подходе разговор будет более конструктивным, а не сводящимся к попытке «переспорить».
Итак, образование. Для начала – определимся, зачем оно вообще нужно. И от целей и будем плясать.
Обществу нужен образованный человек, для того, чтобы –
1. Он мог в полном объеме выполнять возложенную на него работу, обеспечивая тем самым потребности общества.
2. Он мог бы адекватно управлять обществом (хотя б вы в роли избирателя, выбирая лучших из предложенных кандидатов и не позволял обмануть себя властям).
3. Повышать общий культурный уровень самого общества.

Человеку нужно образование, чтобы
1. Уметь выполнять необходимую работу, тем самым зарабатывая себе на жизнь.
2. Ориентироваться в окружающем мире, принимая адекватные решения.
3. Удовлетворить собственные потребности в познании окружающего мира, т.н. научное любопытство.

Теперь посмотрим, какая из двух моделей – «теоретика» или «практика» лучше отвечает поставленным целям.
Пункт первый. Без практики, без опыта работы человек – абсолютно нулевой специалист. В «теории» мед. все было просто – гладкие графики, понятные формулы. Но стоило столкнуться с конкретными задачами – оказалось, что «прямых» графиков не бывает - результаты всегда «зашумлены», на них оказывают влияния всевозможные артефакты, несовершенство оборудования, несоответствие форматов и т.д. И «освоиться» во всем этом – не так просто – то есть год или два – почти столько же, сколько требуется на изучение «практики» с нуля. Поэтому человек без опыта работы «стоит» на рынке раз в пять дешевле.
Пункт второй. Разумеется, человек, который имеет теоретическое представление устройства водоочистительной системы в целом – обладает более широким кругозором, по сравнению с сантехником, всю жизнь «ковыряющимся» только с унитазами. Но. Не имея необходимости, возможности, да и желания заниматься теоретическими изысканиями, большая часть «теоретиков» элементарно забывает свою теорию, считая ее чем-то ненужным. Пример - в выпускных школьных классах ребята начинают готовиться к предметам, необходимым для поступления в ВУЗ, оставляя на второй план предметы, им не нужные. В ВУЗах – то же самое – гуманитары, как правило, плюют на математику, а технари откровенно спят на историях-психологиях-культурологиях, отговариваясь тем, что «нам это не надо». И к зрелому возрасту весь кругозор – так или иначе – замыкается на работе – плюс – каком-нибудь хобби.
Пункт три. Здесь не поможет ни теория, ни практика. Если образование никак не связано и работой человека и не интересно ему – человек просто не будет учиться, учи ты его хоть теории, хоть практике. Поэтому – обществу важно, как это ни банально, привить молодому человеку «тягу к знаниям», причем знаниям не сугубо практичным, из серии «как мне заработать денег», а к знанию научному, общеобразовательному. В современном обществе потребления сделать это сложно – только через жесткий административный ресурс и грамотную политику (выделение на ТВ времени на общеобразовательные программы, научно-популярные фильмы и т.д.).


>Да, они строят какие-то модельки, подтверждающие их правоту, пытаются оперировать умными словами. Но это их не спасает - им не хватает широты мышления, чтобы увидеть несостоятельность своих аргументов и своих моделек.

Хм… Вот предложи сейчас верховную власть в стране «сферическому практику в вакууме» и такому же «сферическому теоретику» - я выберу первого. Также как и врача, проведшего 10001 операцию предпочту кабинетному профессору, знающему все тонкости цикла Кребса, но забывшего, как держать скальпель. Практик – увидит и решит конкретную проблему, в то время как теоретик придумает офигенно красивую модель, не приспособленную, увы, к нашим реалиям.

(Reply to this) (Thread)


[info]al_stal
2006-10-14 11:58 am UTC (link)

По поводу детей. Да, уровень образования упал. Да, виной тому (кроме социальных факторов) и господствующая идеология «рынка раскрадного типа»: в то время как здоровый рынок обязан был сформировать идеологию «учись – чтобы – стать умным и хорошо зарабатывать» дети воспринимают именно названную тобой идеологию («богатеет тот, кто «хапает»»).
Кто в этом виноват? Во-первых такую идеологию исподволь навязывает СМИ (фильмы вроде «Брат», попсовые песни «я полюбила бандита»), а, главное, ненаказуемость преступников. Дети видят, что Абрамовичи и Чубайсы за несколько лет стали владельцами миллионных состояний, и власть даже не пытается проверить законность такого быстрого обогащения. Видят они и то, как гаишники берут взятки, как приходится платить «вознаграждения» за регистрацию автомобиля и т.п. Да и в школах уже в открытую взятки дают. Видят, как хозяйничают мафии. Видят неравенство в школе – часть ребят носят Хуго Босс и Мекс, в то время как другая часть – одета с рынка. (Поэтому я бы вообще ввел в школах школьную форму).
Что делать? Пропаганду «хапай и разбогатеешь» сменить та пропаганду «работай и разбогатеешь» - героями экранов сделать трудяг, которые боролись и добивались своего. Показать, что трудности могут и должны быть преодолены - образованные (так что учитесь, дети), сильные (занимайтесь спортом, дети), сплоченные (дружите, дети) люди соборно и мафию разгонят, и работу себе организуют, и власть, себе полезную, установят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasq
2006-10-14 01:54 pm UTC (link)
Мне кажется, вы не тем занимаетесь, уличая в чем-то asocio.
Вместо того, что бы нападать друг на друга вы бы друг друга поддерживали, тогла для всех это было бы намного лучше.
Да к тому же вы прекрасно понимаете о чем он говорит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 02:58 pm UTC

[info]asocio
2006-10-14 02:53 pm UTC (link)
А сам не видишь, что твои построения куда идеалистичнее моих? В тех же пунктах, где они адекватны - они повторяют моё мнение и мнение других людей, считающих современную систему вредной и нежизнеспособной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]al_stal, 2006-10-14 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-14 04:44 pm UTC

[info]monla_gomma
2006-10-15 03:38 pm UTC (link)
"Рработай и разбогатеешь" срабатывает крайне редко, особенно в современной нашей стране. Это можно пропагандировать, но это неосуществимо. Почему - можно прочесть у того же asocio.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nysurkova, 2006-10-19 10:08 am UTC
всё смешалось и спуталось
[info]atly
2006-10-14 05:31 pm UTC (link)
Если с потребностями индивида я могу согласиться, то с "обществом" - нет. На самом деле, общество - отнюдь не однородно. Разные его подмножества имеют порой прямо противоположные интересы. В частности, правящая часть общества (сейчас в капиталистических странах это - главы крупных корпораций, банков, СМИ, крупные политики и пр. В общем, мистеры Твистеры, бывшие министры, а теперь - миллионеры). Они контролируют наиболее ключевые точки общества, поэтому их интересы в конечном счете перевешивают интересы отдельных индивидов (во всяком случае до тех пор, пока они не объединяются осознанно, и не образуют сопоставимую силу). И их нетересы будут примерно такие:
1. Человек должен правильно выполнять возложенные на него (кем? а вот ими же, м-рами Твистерами) обязанности. Тут есть противоречие: с одной стороны требуется узкий специалист, который во-первых досконально разбирается в своей узкой области и во-вторых, затруднен его переход в другую сферу (где он - ноль). А с другой стороны, необходима мобильность рабочей силы, в том смысле, что должна быть возможность излишек каких-то узких специалистов переучить на другую специальность. С помощью "Болонской системы" как раз и пытаются разрешить это противоречие. Если переобучение возможно, но дорого - власти (в обобщенном смысле) могут контролировать состояние рынка труда, не допуская завышенных расценок на специалистов, внезапно ставших дефицитными. Кстати, второй способ повышения мобильности рабочей силы - контролируемая миграция, такой способ решения проблемы в ЕС тоже прорабатывается.
2. Человек должен быть уверен, что управляет обществом, а на деле должно получаться так, что обществом управляют исключительно властные круги. Для этого, у людей не должно быть навыков по сбору и обработке информации, необходимых для оценки действий и слов тех или иных политиков. Тут как раз узкое образование подходит идеально: за пределах своей компетенции человек будет всё воспринимать как данность, кроме ситуаций, которые коррелируют с профессиональными знаниями. Когда по телеку Президент говорит о нанотехнологиях, физик плюётся, а биолог - хлопает ушами. Когда он же говорит о генной инженерии - всё наоборот. При этом, во всех случаях протестует только меньшинство (которое еще и подкупить можно в крайнем случае).
3. Культурный уровень должен "подниматься" строго контролируемым образом, желательно - в сторону снижения себестоимости культуры. Массовое производство в большинстве случаев дешевле, поэтому их идеал - массовая культура. Вместо театра - кино, причем сделанное под копирку, и понятное 99% населения (то есть попроще). Что касается образования в этом отношении, то следует заметить, что стрые виды искусства как правило либо дороги (те же театры), либо трудно контролировать доступ к ним (стихи можно заучить и рассказывать, по рублю за стих не сдерешь), взимая плату. Поэтому, о истории культуры лучше не распространяться.
Теперь, что касается потребностей человека. Зачастую они оказываются навязаны той ситуацией, структорой общества, экономики, в которой он оказался. Первые два пункта, которые вы перечислили - это не то, что человеку "нужно" per se, а то, к чему его принуждают.

(Reply to this) (Parent)


[info]nysurkova
2006-10-22 06:51 pm UTC (link)
Прежде чем бросаться терминами напрво-налево - не мешает узнать, что они обозначают. Ни одного из принципов демагогии я покамест не применяла - за ненадобностью. В отличие от Вас.:-)))
В остальном - сочувствую. Надеяться на то, что окажешься раз и навсегда обученным - можно было в запрошлом веке, но - не сегодня. Технологии развиваются, однако...

(Reply to this) (Thread)


[info]asocio
2006-10-22 11:52 pm UTC (link)
К сожалению этот ваш пост - самая яркая иллюстрация к применению вами принципов демагогии ;)
В остальном - сочувствую. Наивная вера в то, что навыки выше знаний, лучше всего демонстрируют и ваш собственный уровень, и уровень идеологии вам подобных...

(Reply to this) (Parent)


(60 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…