A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2006-10-17 18:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: угрюмое
Current music:Кукрыниксы - Феникс
Entry tags:Мысль

О локтевистской глупости.
У сторонников рыночной экономики не хватает кругозора и широты знаний, чтобы делать какие-то прогнозы, выходящие за рамки их "Дела". Вот посчитать, сколько он денег из бюджета украдет - это да. А предвидеть что-то в масштабах государства никак не получается.
Рассуждения про то, что "каждый гражданин откроет свое дело и всем будет хорошо", "Если за работу не платят - значит она не нужна" - это рассуждения наивного идиота. Идиота, который плюёт в колодец - потому что сейчас ему не хочется пить. Ужасно, что подавляющее большинство богатых людей в стране именно так тупы и ограничены.
Я поясню свою мысль. По стране катится вал нападений на стариков - это подрастает вольчья молодежь 90-х, которая хорошо усвоила лозунг "Деньги любой ценой". Миллион людей в год вымирает в том числе и из-за отсутствия своевременной медпомощи.

Когда государство платит учителям - оно платит не за обучение. А за то, чтобы дети были присмотрены и пристроены.
Когда государство платит врачам - оно платит не за хорошую работу, а за то, чтобы не было эпидемий и пандемий.
Когда государство платит дворникам - оно платит для того, чтобы в государстве жили люди, ориентированные на чистоту улиц.
И многое, многое другое.
В государстве нет ненужных профессий и ненужных людей. Потому что государство - категория долгосрочная, в отличие от локтевистского "Дела", которое нацелено на снятие с природных ресурсов сливок и последующее их прожирание. Государство рассчитывает на сроки, большие, чем срок человеческой жизни. И потому в нем становится актуальным многое, что кажется локтевистам вредным и ненужным.

Локтевисты, открывшие своё "дело", этого не понимают. Они наивно думают, будто их "Дело" обеспечит их хорошим медобслуживанием, даст хорошее образование их детям, позволит отгородиться от преступников железными решетками.... Да, пока обеспечивает. Пока.
Они забывают, что их мало. Некоторые думают, что успеют убежать за рубеж - не понимая, что там они никому не нужны. Некоторые думают, будто их спасут деньги - не понимая, что сила не в деньгах. Что от эпидемий чумы не спасали аристократические фамилии и набитые сокровищницы. Что от толпы разъяренных голодных людей не защитят никакие ворота. Что оглупленный народ страшнее и злее народа образованного.
И что когда они состарятся, когда на улицах будут царить гопники, у которых украли детство создатели своего "Дела", когда им придется нанимать охрану и бояться самих охранников, когда им придется сдыхать от мутировавших болезней, которые не разбирают бедных и богатых - тогда может быть они прозреют. Хотя скорее всего их скудного ума хватит лишь на ругань в адрес "жадных" и "завистливых".
Они не понимают, что с ними будет.
А по мне - так и пусть будет. Собакам - собачья смерть.




(18 comments) - (Post a new comment)


[info]al_stal
2006-10-17 02:02 pm UTC (link)
>Когда государство платит учителям

Just one question, как социологу - что такое государство?

(Reply to this) (Thread)


[info]asocio
2006-10-18 04:25 am UTC (link)
Корпорация чиновников

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-10-18 09:33 am UTC (link)
э... тогда ЧОП - это корпорация охранников, а булочная - корпорация булочников?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Неа
[info]asocio
2006-10-18 11:11 am UTC (link)
Тут критерий не занятости, а границы между другими государствами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-10-18 11:13 am UTC (link)
в смысле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asocio
2006-10-18 11:18 am UTC (link)
В смысле, единственное, чем можно отличить одно государство от другого - это чиновниками (не в смысле их свойств, а в смысле их служебной принадлежности).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-10-18 11:44 am UTC (link)
если я правильно понял, просили дать определение "государства", т.е. не чем одно государство отличается от другого, а чем государство отличается от негосударства

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я, наверное, отстал от жизни :)
[info]asocio
2006-10-18 12:13 pm UTC (link)
В современном мире есть негосударства?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-10-18 02:05 pm UTC (link)
конечно. Например, компания "Рога и копыта", или "Средняя школа №1" или "Чеченская Православная Церковь", или "Партия Чего-Нибудь"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asocio
2006-10-19 03:33 am UTC (link)
Дык это же вещи несравнимые.

(Reply to this) (Parent)


[info]al_stal
2006-10-18 03:15 pm UTC (link)
Тогда не ясно, с чего ты взял, будто государство должно быть заинтересовано в том, чтобы улицы были чистые, люди - здоровые, дети - обученные? Корпорации чиновников это просто не надо - не надо в том объеме, к каком это надо нам (народу). Корпорации чиновников надо лишь, чтобы народ был настолько здоров, умен и обеспечен, насколько это необходимо для удовлетворения их, чиновничьих, нужд.
Именно в таком объеме (на границы выживания) они народу и предоставляют возможность обучения и лечения. Ты ждешь от чиновников большего? Не дадут. "Иди домой, доверчивый ребенок, шоколадок на сегодня не завезли" ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asocio
2006-10-19 03:33 am UTC (link)
Боюсь, ты просто не до конца понимаешь категорию долженствования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Утром мажу бутерброд - сразу мысль - а как народ?"
[info]al_stal
2006-10-19 07:38 pm UTC (link)
Боюсь, ты понимаешь эту категорию слишком... однобоко. Если точнее - то ты сам, исходя из своего идеалистического взляда на мир, определил, кто и что должен делать - "корпорация чиновников должна заботиться о народе, народ должен вести трезвый образ жизни и т.д." Ну как тут не вспомнить салтыково-щедринское "и находились даже горячие головы, предрекавшие рассвет исскуств под надзором квартальных надзирателей"...
Видишь ли - каждый человек, даже чиновник, будет делать то, что считает должным делать он сам, а не ЖЖ-юзер asocio размышляет за него. А чиновнику, увы, нет ну никакого стимула заботиться о народе. Его, с нашей "демократией", навряд ли с поста снимут, да и навряд ли наградят за проявленное рвение. Вот он и не считает нужным заботится о народе.
А кому нужна забота о народе? Да самому народу и нужна. Значит, народ и должен сам о себе позаботиться. Как? Во-первых, добиться ответственности чиновников перед народом (вот тогда они и зачешутся). Во-вторых, обеспечить финансирование здравоохранения и образования. И ждать, что чиновники (марсиане, ангелы с неба или кто-то еще) пустят скупую мужскую слезу и наведут порядок - наивно.
Предлогаю тезис - каждый (человек, народ) сам в ответе за то, что с ним происходит. Согласен?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"А всё волнуюсь о России - как там бедная, она?"
[info]asocio
2006-10-20 12:19 am UTC (link)
Как я уже неоднократно говорил - мой взгляд на мир менее идеалистичен, нежели чем твой. Потому как помимо категории абстрактного долженствования ("корпорация чиновников должна заботиться о народе, народ должен вести трезвый образ жизни и т.д.") я предлагаю решения ("чиновнику должно быть выгодно заботиться о народе, трезвый образ жизни должен стать привлекательным и т.д."). Твой же наивный идеализм опирается только - и только - на абсолютно недоказуемый тезис "каждый (человек, народ) сам в ответе за то, что с ним происходит". Хотя это ничуть не истиннее тезиса "Бог в ответе за то, что происходит на Земле" - настолько же пафосно и настолько же недоказуемо.
По этому поводу рекомендую прочесть: http://langobard.livejournal.com/848961.html

PS Да, уже не первый раз встречаю у тебя слово "предлогаю". Правило есть такое - "лАг" всегда пишется через "а", "лОж" вчегда через "о". Не в укор, а просто глаз цепляется и неприятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "А всё волнуюсь о России - как там бедная, она?"
[info]al_stal
2006-10-20 01:05 pm UTC (link)
>("чиновнику должно быть выгодно заботиться о народе, трезвый образ жизни должен стать привлекательным и т.д.").

О! Так и я - об этом же! Только абстрактную форму "должно быть" я развиваю до конкретики - кто "должен сделать так, чтобы это было". И - всегда этим "должным" оказывается тот, кому это надо. Народу надо, чтоб чиновники ему служили - народ и должен, методом труда и пряника, этого добиваться. Не добился - так виноват в первую очередь он сам.

>Твой же наивный идеализм опирается только - и только - на абсолютно недоказуемый тезис "каждый (человек, народ) сам в ответе за то, что с ним происходит".

Не рассматривая вопрос онтологический (влияние Бога и потусторонних сил вкупе с зелеными человечками), тезис об ответственности доказывается методом "от противного" - "Допустим, это не так. И кто-то другой виноват в том, что с человеком происходит. Тогда человек, если ему не безразлично то, что с ним происходит, должен "перехватить управление", освободиться от вредного вляния" и т.д. Если он это не делает - он сам виноват."

>По этому поводу рекомендую прочесть: http://langobard.livejournal.com/848961.html

Ну и что? возможностью несчастного случая теперь снимать с человека ответственность?
Как говорил один старый большевик - "у каждого несчастного случая есть свои фамилия, имя и отчество" - то есть всегда есть ответственный за этот самый случай.
И потом - вспомни Дикуля, сломавшего позвоночник, и после этого ставшего чемпионом мира п тяжелой атлетике. Вспомни безногого Маресьева, хромого Гаринчу, и т.д.


>PS Да, уже не первый раз встречаю у тебя слово "предлогаю". Правило есть такое - "лАг" всегда пишется через "а", "лОж" вчегда через "о". Не в укор, а просто глаз цепляется и неприятно.

Да, спасибо. Просто пишу либо в перекурах на работе либо дома, вернувшись очень поздно - голова деревянная, ошибаюсь ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "А всё волнуюсь о России - как там бедная, она?"
[info]asocio
2006-10-20 02:16 pm UTC (link)
Не _труда_ и пряника, а _кнута_ и пряника. Потому что труд других людей и пряник - это чиновнику и нужно.

Не от всякого вредного влияния можно освободиться. Фразы старого большевика - не аргумент, ты сейчас транслируешь свою веру и свою идеологию. В то время как при землетрясении нет никакого ФИО у обрушившегося дома. Пусть даже он самый-пресамый новый.

На твои постоянные примеры я постоянно отвечаю (только ты забываешь или не видишь) - это единицы. А масса - гибнет. Что же касается твоих фамилий... Надо ли мне говоритЬ, что это было при СССР? ;) Может быть ты назовешь кого-то из "выживших" за последние 15 лет?
Нет, дружище, последние 15 лет не дали ни единого шанса ни Маресьевым, ни Дикулям....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "А всё волнуюсь о России - как там бедная, она?"
[info]al_stal
2006-10-20 08:35 pm UTC (link)
>Не _труда_ и пряника, а _кнута_ и пряника. П

Разумеется. Это просто оговорка была.

>В то время как при землетрясении нет никакого ФИО у обрушившегося дома. Пусть даже он самый-пресамый новый.

Не совсем. Помнишь, в 1987г. в Армении землетрясение унесло тысячи жизней? Так вот - землетрясения такой бальности - в Японии - норма. И дома не рушатся. Просто строить надо уметь и цемнт с песком мешать 1/1 , а не воровать.
Конечно, форс-мажоры допустимы. Но они - не оправдание тому, что, только ожидая форс-мажор, человек опускает руки.

>А масса - гибнет.

И я не снимаю с нее ответственности за то, что она гибнет без борьбы.

>Надо ли мне говоритЬ, что это было при СССР? ;)

Или на западе ))

>Нет, дружище, последние 15 лет не дали ни единого шанса ни Маресьевым, ни Дикулям....

Просто сейчас их не афишируют. А люди, приехавшие в Москву из глубинки, не имея здесь поддержки, но - много и упорно работавшиеся и учащиеся - пробиваются, таких не мало.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

А виновник - генерал! Интриган и аморал! (С)
[info]asocio
2006-10-21 07:34 am UTC (link)
Человек не может не опускать руки, когда видит, что вся жизнь состоит из форс-мажоров. Ты же этой ситуации даже представить не можешь.

"Гибнет без борьбы" - это еще одна выдумка буржуйского ворья. Борьба идет, и еще какая! Пенсионеров из приемных выносят просто пачками, молодых людей подстерегают ночами в подворотнях и подъездах, людей среднего возраста просто выгоняют с работы с волчьим билетом. А вы, как наивный чукотский мальчик, сидите и проповедуете благолепие всеобщее.

О том, кто едет в Москву - Я могу вам рассказать. Вам там сравнивать не с чем, вся эта дрянь там на каждом углу. А здесь хорошо видно, что в Мск уезжают только два типа людей: подлецы-воры или весьма недалекие, но активные. Это всё, из чего сейчас ваш город состоит.

(Reply to this) (Parent)


(18 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…