A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2006-12-03 16:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: сердитое
Entry tags:Активность, Мысль

Еще раз о богатых подлецах.
Богатый человек - подлый человек. Невозможно стать богатым, не переступив через мораль, честь и совесть.
Если у тебя много денег - ты подлец, запомни это как аксиому.

Ах! Ох! - восклицают уязвленные в лучших чувствах вороватые богатеи. Мы же работаем, трудимся, воруем день и ночь и буквально собственным трудом зарабатываем деньги.
Ну-ну. Вот людям предлагают стать полицаями. Тяжелый труд - ловить партизан, помогать фашистам мучать местных жителей, всё время бояться, что эти честные жители уронят на голову кирпич... Тяжелая работа, но зато за неё захватчики платят украденными у населения деньгами. Полицай сытно жрет, сладко спит... И, чтобы успокоить собственную совесть, не перестает воодушевленно пропагандировать: "Давайте, друзья, становитесь полицаями! Это хорошо и правильно - ведь именно полицаи самые активные и самые успешные люди на оккупированной территории!". А о тех, кто полицаями быть не хочет, они презрительно отзываются - "Бездельники! Лузеры!". И то правда - вместо того, чтобы обворовывать своих собственных соседей и платить дань гауляйтеру, высказывают какое-то неудовольствие, а то и (страшно сказать!) приветствуют партизан, бросающих гранаты яйца и помидоры в гауляйтера. Почему-то хотят работать не на гауляйтера и полицая, а на себя.
И потом, когда полицая находят застреленным, или взорванным, или отравленным - тут начинаются стоны и вой: "Ах, ЭТОТ народ, он не понимает, какие добрые, хорошие люди были погибшие, сколько рабочих мест они создали для палачей и похоронных отрядов...".

Полицаям выгодно успокаивать свою совесть. Уничтожая людей, они оправдывают себя: "Если бы этот человек был бы умным и достойным - он бы тоже стал полицаем. А не стал - значит он алкаш и лузер, значит туда ему и дорога, в газовую камеру и в печь...". Полицаи вообще не считают за людей тех, кто не хочет и не может стать полицаями. И от них нелепо ждать проявлений совести, чести, морали - это скоты и фашисты, единственная задача которых это сытно жрать и сладко спать. И ради этой задачи они сожгут любое число людей, предварительно наклеив на них ярлык недочеловеков - будь то алкоголизм, некреативность и тысячи других бессмысленных причин.

Богатые жители нашей страны - это полицаи, нелюди, фашисты, скоты, забывшие о совести и чести. Смерть каждого из них - великое счастье для нашего государства и для каждого честного человека.




(Post a new comment)


[info]trobar
2006-12-03 10:55 am UTC (link)
уточните, "много денег" - это сколько?

(Reply to this) (Thread)

Всё просто
[info]asocio
2006-12-03 11:06 am UTC (link)
Там, где начинается демонстративное потребление и излишества - там и обнаруживается много денег.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Всё просто
[info]al_stal
2006-12-03 11:18 am UTC (link)
что для тебя излишество? Все, чтобольше батона хлеба и дерюги?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ааа, задело буржуя ;)
[info]asocio
2006-12-03 11:49 am UTC (link)
Это любой честный и трудолюбивый человек чувствует интуитивно.
Или - не чувствует, если он буржуй и локтевист.

Красная икра, желтое мясо белой рыбы из синего океана и прочие деликатесы с ценой, которая другим может обеспечить жизнь на полгода - это излишество.
Десятки ненужных и безумно дорогих вещей в пухнущих от ненадеваемых шмоток шкафах - это излишество.

У тебя сколько пар обуви, буржуй? :) Штук пять ведь, не меньше :) А то и все десять ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ааа, задело буржуя ;)
[info]fracorvus
2006-12-03 11:52 am UTC (link)
А P4-3000 - тоже излишество? Ить же роботають люде ажно на 286 с монохромом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ааа, задело буржуя ;)
[info]asocio
2006-12-03 12:05 pm UTC (link)
Если вы на нем работаете - вряд ли.

А если его (а скорее - что-то помощнее) берет увешаный золотом бритоголовый, не умеющий двух кнопок нажать, чтобы стоял в отделаном красным деревом кабинете и радовал внешним видом гостей - это оно самое и есть.

(Reply to this) (Parent)


[info]atly
2006-12-03 12:22 pm UTC (link)
в большинстве случаев эта машинка - излишество, а в тех задачах, где нужна высокая производительность, даже топовые машинки слабоваты :(

(Reply to this) (Parent)

"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей...
[info]al_stal
2006-12-03 11:19 pm UTC (link)
>Красная икра, желтое мясо белой рыбы из синего океана и прочие деликатесы с ценой, которая другим может обеспечить жизнь на полгода - это излишество.

"Я по пятницам не подаю". Пусть этот "другой", если у него есть руки-ноги-голова, идет и сам пол года работает. Я же в**ываю на 2х работах не для того, чтобы некий "другой" в это время х** пинал, а для того, чтобы иметь возможность нормально, полноценно отдохнуть.

>Десятки ненужных и безумно дорогих вещей в пухнущих от ненадеваемых шмоток шкафах - это излишество.

Я сам так думал. А потом понял - это не излишество. Это показатель твоего статуса в обществе. Вот лично мне часы Омега - не сдались - я время и по мобилке посмотрю. Но, когда заказчик видит их на руке - он понимает, что перед ним - человек сурьезный. Поэтому к НГ буду искать себе оченть хорошие часы.
Ну а одежда - ведь пиджак Хуго Босс и вправду удобней "пиджаков" текстильной фабрики "Заря".

>У тебя сколько пар обуви, буржуй? :) Штук пять ведь, не меньше :) А то и все десять ;)

:)) Глупо обувь оценивать в "парах". 10 пар рыночной обуви стоят меньше, чем одна пара TJ. Зато TJ будет носиться раз в пять дольше, радовать внешним видоми удобством. И, разумеется, производить впечатление на понимающих толк собеседников.
Вот не поверишь - с обувью у меня беда. Потому как элементарно нет времени подобрать себе хорошие ботинки - 6 дней в неделю - работа, в воскресенье - домашние дела. Так что из зимней обуви у меня пока только пролетарский Ralf, из демисизонки - старенькие Ecco, ну и две пары адидасовских кроссовок для спорта, да берцы испанские для поездок за город...
Надо будет клубные кроссовки присмотреть, да еще одну пару на зиму, спасибо что напомнил.

За сим - откланиваюсь, след.нед. опять загружена, не до споров. Чао!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Не эти ли, грабительством богаты?" (С)
[info]asocio
2006-12-04 07:28 am UTC (link)
Да не вкалываешь - а ВОРУЕШЬ. И не "идет работает" а "идет ворует"! Сколько раз уже объяснять - не пойдет честный человек воровать. Голодать будет - а не пойдет. Только животные согласны на это.

По поводу показателя статуса в обществе - бесспорно, но только в вашем, воровском обществе. Нормальные люди - честные, умные, работящие - не занимаются такой ерундой, как перебор марок часов и пиджаков. А вот богатые воры, которые больше ни на что неспособы - те да. И "понятия" свои бизнесо-воровские тщательно изучают, и строго следят за их исполнением...

Ступай-ступай, продолжай воровать и на следующей неделе :) Рано или поздно всё одно - на фонарь с конфискацией ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Не эти ли, грабительством богаты?" (С)
[info]al_stal
2006-12-04 08:20 am UTC (link)
>Да не вкалываешь - а ВОРУЕШЬ

Это с кого х*я ворою? С того ли, что разработал ПО для отечественных фундус-камер, помогаю в разработке ПО диагностики сифилиса? Разрабатываю систему телевизионного интернет-вещания, преподаю программрование у студентов?!
Очевидно "воруют" и те, кто дает стране хлеб, мясо, молоко, строит дома... (ведь их могут купить и воры, а, значит, работники "работают на воров")...
Тот, кто производит полезный обществу продукт и продает его обществу - трудяга, достойный уважения - и только в сознании бездельника-зависника он становится вором!
Мда... я впервые натыкаюсь на оправдание безделья тем, что работа объявляется "тем же воровством".

>Нормальные люди - честные, умные, работящие - не занимаются такой ерундой, как перебор марок часов и пиджаков.

Ужоснах. Почему "чесный работящий человек" не может позволить себе подобрать достойную пару обуви, в которой он бы хорошо выглядел и которая подчеркивала бы его статус?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"...защиту от суда в друзьях нашли, в родстве?" (С)
[info]asocio
2006-12-04 09:49 am UTC (link)
Как же я устал объяснять.

Да, да, отлично, сейчас ты, скажем так, "честно" работаешь. Как работают многие тысячи эмигрантов по стране - первоначально взяв деньги на свой честный бизнес у кланов. А ОТКУДА У КЛАНОВ ДЕНЬГИ? А у кланов деньги - из наркоторговли и прочих преступных действий.

Это первый момент. На что ты жил до того, как начал программировать? Со школьной скамьи работал?

Тут появляется второй момент - работа-дрянь. Разрабатывать ты можешь сколько угодно. У нас полон студсовет таких "разработчиков" - вот уж самые настоящие бездельники, только и могут, что выбивать деньги под идиотические "проекты", а потом их тратить, соорудив в качестве результата аляповатую показуху.

Работать ПЛОХО - это не работать. И ваше глючное ПО - отличный показатель того, к чему вы тащите все остальные отрасли.

А потому что, как я уже не раз повторял, честный работящий человек в нашей стране БЕДЕН.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "...защиту от суда в друзьях нашли, в родстве?" (С)
[info]al_stal
2006-12-04 10:09 am UTC (link)
>Как работают многие тысячи эмигрантов по стране - первоначально взяв деньги на свой честный бизнес у кланов.

Я ни у каких кланов деньги не брал. Я пошел на работу и делаю дело, которое нужно людям (заказчикам), за что они мне и платят.

>На что ты жил до того, как начал программировать? Со школьной скамьи работал?

Разумеется, получал поддержку родителей - но - исключительно на еду и одежду (причем с рынка) а на карманные расходы - подрабатывал - и грузчиком, и "дедом Морозом", и "эникеем", и наборщиком текстов... и курсовые богатым бездельникам делал (за что им вдвойне спасибо - больше учился - больший опыт получил =) ).
Тебя смущает то, что меня немного поддерживали родители? Так и я их теперь поддерживаю, и своих детей поддержу. И тебе того же ежлаю.

>Тут появляется второй момент - работа-дрянь.

В этом случае заказчик влегкую находит другого исполнителя и я остаюсь за бортом, "бедным честным работягой".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "...защиту от суда в друзьях нашли, в родстве?" (С)
[info]asocio
2006-12-04 11:26 am UTC (link)
Меня смущает то, что ты делал курсовые богатым бездельникам.
Если бы тебя попросили подделать документ - тоже, наверное, не остановился бы.
Или ты приведешь смешной аргумент "Так всё равно же они найдут..."? :)

Ну и про работу-дрянь поясню - твоя задача не в том, чтобы сделать работу хорошо, а в том, чтобы убедить в этом заказчика.
Таким образом заказчик ДУМАЕТ, что ты хорошо работаешь, а потребители воют. И такая ситуация сейчас практически везде. Это именно то, что я называю локтевизмом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "...защиту от суда в друзьях нашли, в родстве?" (С)
[info]al_stal
2006-12-04 11:45 am UTC (link)
Что смешного в аргументе "все равно найдут"? Ведь свою голову человеку не приставишь, и, если он не хочет заниматься нудным рассчетом усилителя - он может купить решение задачи. Элементарно. У любого инженера. Ну вот приходит к инженеру человек и говорит - "мне нужна схема и рассчет диф.усилителя с вот такими параметрами, плачу 200 баксов". Инженер ему решает задачу. И что-в чем вина инженера?


>Ну и про работу-дрянь поясню - твоя задача не в том, чтобы сделать работу хорошо, а в том, чтобы убедить в этом заказчика.

Ну да. Удовлетворить его потребности. Проще всего это сделать, выполнив работу хорошо ))


>Таким образом заказчик ДУМАЕТ, что ты хорошо работаешь, а потребители воют.

Блин, если потребители воют - они легко найдут другого заказчика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Куча, куча формальных ошибок...
[info]asocio
2006-12-04 12:37 pm UTC (link)
Во-первых, если этот человек - работает где-то, где ему нужно решение задачи по _производственной необходимости_ - это естественный процесс. Но если он покупает решение задачи, по которому будет проверяться его способность к решению задач - это уже преступление.
Во-вторых, вина инженера в том, что он не чувствует этого различия. Если к нему придет умственно отсталый и заплатит N баксов - он для него напишет диссертацию. А если ему побольше заплатят - он хоть ядреную бомбу соберет. Платят же!
В-третьих, в ситуации, где заказчик - монополист, причем монополия обеспечивается в том числе противозаконными средствами, очень трудно найти другого заказчика.

(Reply to this) (Parent)

Re: Всё просто
[info]fracorvus
2006-12-03 11:50 am UTC (link)
Излишество - понятие субъективное. А вот демонстративное потребление - действительно. Юмор в том, что и бедняки к этому склонны.
Нет, критерий "богатства" должен быть объективным. Скажем, сколько-то среднедушевых доходов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Всё просто
[info]asocio
2006-12-03 12:00 pm UTC (link)
При такой-то инфляции? Ну не знаю, не знаю...
Разве что указать полный перечень того, что человеку нужно покупать...

(Reply to this) (Parent)


[info]atly
2006-12-03 12:20 pm UTC (link)
Тут можно так попробовать: среднедушевой доход - это сколько стоит работа человека при средней нагрузке, средней продолжительности работы (в РФ это 39,5 часов в неделю или около того), среднем вреде для организма и т.д. Возможности человеческого организма обычно ограничены и если и можно работать с интенсивностью, бОльшей чем в среднем, то ненамного. В два-три раза, если ты такой бык. Теоретически, может так получиться, что средняя интенсивность труда по стране невелика и возможности организма в принципе позволяют и в 100 раз интенсивнее работать :) но у нас щас капитализм, пофилонить сложно, поэтому большинство людей работают скорее на пределе своих возможностей, иначе - уволят. Можно работать дольше. Опять же, тут есть статистика: те кто работают на двух работах, в среднем работают 50 часов в неделю, есть зубры, которые с утра до ночи на работе, да еще и по выходным - у них может до 70 часов в неделю набегать. Есть вредные виды производства: химическая промышленность, металургия, медицина и т.п.
Ну а теперь берём ВВП (в этом году будет примерно 26 трлн.руб), делим его на количество занятых в экономике (68 миллионов где-то), делим на 12 месяцев, делим на 1,24 (это минус ЕСН), минус 13% НДФЛ - получится около 22,5 тыс. руб. в месяц на руки. Если ты сидишь 40 часов в офисе, не особо себя утруждаешь (остается время на ЖЖ) и получаешь 45 тыс. руб. в месяц - значит скорее всего только половину тебе платят за работу, и еще половину - за что-то ещё (в лучшем случае - за то что тебе повезло иметь редкую на рынке профессию). А если у человека годовой доход - миллионы баксов, тут уже без вариантов :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-12-03 12:28 pm UTC (link)
да, забыл про инвестиции, а это ещё минус 1/7 примерно, то есть средний человекомесяц в РФ стоит менее 20 тыс. руб.

(Reply to this) (Parent)


[info]fracorvus
2006-12-03 06:23 pm UTC (link)
22? А я получаю на руки 10-12. Так что, по этой системе, ЛЮБОЙ москвич - мой враг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atly
2006-12-03 07:53 pm UTC (link)
ну, не у любого москвича зарплата больше 20к, у значительной части меньше (берусь предположить, что у примерно половины), при том что рабочий день может быть больше среднего. А если вы работаете полный день и не халявите, то будьте уверены, что примерно 50% заработанного платят вам, а остальные 50% уходят 1) вашему работодателю (причем, не в виде платы за его работу на фирме, а в виде дополнительной прибыли) 2) его кредиторам (если есть), партнёрам и пр. 3) чиновникам на взятки 4) управленцам, которые следят за тем, чтобы вы работали максимально добросовестно, не расхищали имущество хозяина и т.д. 5) тем наемным работникам, которым сейчас везёт с коньюнктурой на рынке труда, в т.ч. некоторым москвичам. Но далеко не всем, т.к. москвич (некоренной) может получать на руки 30к и сразу же отдавать из них 10к другому москвичу (коренному, и с несколькими квартирами) за аренду комнаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2006-12-04 08:18 am UTC (link)
гм. тут кстати интересный момент. у почти всех моих знакомых зп >20000р. но все знакомые - "понаехавшие". получается что москвичи имея значительную фору тем не менее упускают преимущества?
тогда понятна нелюбовь к понаехавшим :)

(Reply to this) (Parent)


[info]al_stal
2006-12-03 11:06 pm UTC (link)
Хм, по-моему предложенный тобой подход совсем не правомочен - так просто взять и поделить на всех ВВП. Ведь люди за свои 40 часов в неделю "нарабатывают" совершенно разный продукт. Швея-мотористка изготовит 100 пар носков, которые будут проданы в сумме за 2000 руб., а программист - за те же 40 часов - создаст ПО, за который заказчик выложит 2000 долларов.
Если человек, сколько бы по времени ни работал, производит продукт, за который работодатель готов платить (в свою очередь продавая продукт обществу) - то это значит, что человек делает нужное обществу дело (раз его труд оплачиваем).
И, в этом случае, он, сколько бы ни зарабатывал, имеет на это право.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Поразительная слепота
[info]asocio
2006-12-04 07:20 am UTC (link)
А бандит сделает из железной трубы дубину за 40 секунд. После чего люди будут платить ему, покупая невероятно дорогой товар - свою жизнь.
И, в этом случае, он, сколько бы ни зарабатывал, имеет на это право.

А вот ежели никому не нужны фундаментальные исследования - то ученых нужно по газенвагенам.

Отвратительно. Аж блевать тянет от таких эффективных манагерских идеологий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 08:13 am UTC (link)
вопрос про обувь. вы считаете что 5 пар это много? почему? ведь минимум надо - ботинки совсем зимние (на -15 и ниже) ботинки на осень/раннюю зиму, кросовки (дождь/велик), туфли, туфли на жару (в одних и тех же в +5 и +30 несколько хреновато). или вы имели в виду 5 пар однотипной обуви? P. S. а ещё я не написал валенки и резиновые самоги - тоже абсолютно незаменимые вещи

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]asocio
2006-12-04 10:00 am UTC (link)
А у меня на оба сезона одни кроссовки :) Совершенно согласен - в одних и тех же в +5 и +30 (а также в -5 и -30) несколько хреновато :)

Правда да, я ж "не заработал". Надо было стать посредственным программистом и писать редкостную дрянь. Или стать совсем уж отвратительным продавцом\официантом и вылетать с работы с периодичностью раз в месяц, предварительно угробив нервную систему :) А еще можно было стать уродом, рассылающим спам или ворующим сотовые телефоны - они все "успешные люди", кстати, и точно знают, какие вещи нужно носить для того или иного статуса.

"Заработать любой ценой" обязательно погубит вашу систему. Как уже губит её в США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 10:04 am UTC (link)
так я не услышал - 5 (7) пар с учетом наших условий - это излишество или необходимость?
ИМХО - среди не таких пофигистов как я 10 пар - вполне нормально.
например имеет смысл держать две пары осенней обуви - одна сушится, во второй ходишь. ну и прочее...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Естественно
[info]asocio
2006-12-04 11:33 am UTC (link)
Конечно это излишество. Нормальному человеку от силы надо 3 пары обуви - зимняя, летняя и осенне-весенняя :)

А вообще мы немного ушли в сторону от демонстративного потребления, нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Естественно
[info]alex_brab
2006-12-04 11:48 am UTC (link)
не, 3 - это мало. не знаю где вы живете, а вот в Орене без валенок и резиновых сапог было неуютно :) не на каждый день обувь конечно - но необходимая. да и одной летней пары учитывая температуры в 10-45 градусов - явно мало

(Reply to this) (Parent)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 08:32 am UTC (link)
то есть для тебя - производство ПО и вымогательство - однотипные понятия?
Да уж, "блевать хочется".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]asocio
2006-12-04 09:38 am UTC (link)
Нет, это в ТВОЕЙ системе ценностей они однотипны.
Потому что именно ты пытаешься доказать, будто полезнее не то, что _нужно_, а то, _за что платят_.
Что профессии учителей, врачей, воспитателей - не нужны. Что пенсионеров вообще нужно убивать по достижении пенсионного возраста - они ж ничего не производят, так зачем платить?

Тьху! еще раз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 10:13 am UTC (link)
>Потому что именно ты пытаешься доказать, будто полезнее не то, что _нужно_, а то, _за что платят_.

Да потому что деньги - это единственный возможный критерий нужности!

>Что профессии учителей, врачей, воспитателей - не нужны.

Если врачи, учителя и врачи и пенсионеры нужны людям - то люди заинтересованы в том, чтобы учителям и врачам платить. Если этого не происходит - кто ж в этом виноват? Жидомасоны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]asocio
2006-12-04 11:27 am UTC (link)
>Да потому что деньги - это единственный возможный критерий нужности!

ПлакалЪ! РыдалЪ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 11:38 am UTC (link)
а напрасно. Деньгами легко и удобно измерить труд. Если мне нужен труд этого человека, я его покупаю - и он богатеет. Если мне не нужен его труд - не покупаю. И он беднеет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 11:46 am UTC (link)
ой не факт.
можно отвалить 10000$ за резервный роутер который будет греть воздух.
а можно не отваливать - вам же не нужна его работа? вот только когда основной сдохнет - тут выясниться что экономия 10000$ вчера - это убыток 100 000$ сегодня....

а ведь казалось - ну не нужен вам труд этого роутера...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 11:51 am UTC (link)
ну как выясняется - его работа нужна и его наличие оправдано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 12:00 pm UTC (link)
это выясняется когда (и если) сдохнет основной. если ЧП не будет - эти 10000 выкинуты на ветер
вот и у нас так же - урезаны расходы на образование и здоровье в расчете на то что пронесет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 12:03 pm UTC (link)
да

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 12:10 pm UTC (link)
другое дело что тупо жаловаться на это - примерно то же самое что жаловаться на дождь... мудаки-мудаками - а жить и делать надо. скулить - это не выход..

(Reply to this) (Parent)

Re: Поразительная слепота
[info]alex_brab
2006-12-04 11:43 am UTC (link)
в этом виновата глупость.
был такой стишок - чтоже ты лошадь - жалеешь калоши? разве здоровье тебе не дороже?
ну и муравья со стрекозой вспомнить можно...

глупые люди предпочитают экономить на том, что не нужно сейчас, забывая что завтра без этого будет хреново...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 11:48 am UTC (link)
да.

(Reply to this) (Parent)

Re: Поразительная слепота
[info]vindom
2006-12-04 02:39 pm UTC (link)
Вы не совсем правы. Я считаю, что цена не является, эквивалентом нужности вещи, как и уровень заработной платы не является показателем сложности работы.
Простой пример. Допустим, что изготовление гайки на американском заводе обходится в доллар, а на российском - рубль, но это не значит, что американская гайка в 30 раз лучше российской. С оплатой труда то же самое. На ее уровень влияет не столько объяективная оценка сложности работы, а состояние на рынке труда, например, если есть 1 программист и 10 слесарей, то программист получает много, а слесаря мало. Если же переизбыток программистов, а недостаток слесарей, то наоборот. Труд стал товаром, что очень плохо. Кроме, того, наличие независимого "зубастого" профсоюза позволит поднять зарплату в разы:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 05:14 pm UTC (link)
>Допустим, что изготовление гайки на американском заводе обходится в доллар, а на российском - рубль, но это не значит, что американская гайка в 30 раз лучше российской

Если обе гайки одинаковы по качеству и лежат на одном прилавке, то гайку за 30 руб никто не купит.

>Если же переизбыток программистов, а недостаток слесарей, то наоборот.

Ну да. В этом случае труд программиста становится более ценным.

(Reply to this) (Parent)

Re: Поразительная слепота
[info]pan_terra28
2006-12-04 08:51 pm UTC (link)
а пенсионеры-то кому нужны? По вашей логике?
Вот уж кто - "неэффективный слой", так это пенсионеры. Только отчисления молодых-эффективных прожирают. Может, их того-с?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поразительная слепота
[info]al_stal
2006-12-04 08:56 pm UTC (link)
Нужны, для социальной гармонии в обществе.

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_brab
2006-12-04 08:20 am UTC (link)
и всё-таки не понятно - много - это сколько.
интуиция это хорошо... вот только получается что оценка идет не по доходам, а по потреблению. в результате у вас равны скупой богач и тратящий всё до копейки бедный

(Reply to this) (Thread)

Ну уж
[info]asocio
2006-12-04 09:46 am UTC (link)
Никакой бедняк, даже потратив всё до копейки, не сумеет демонстративно потреблять (разве что будет жить в долг, но таких должников очень просто вычислить).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну уж
[info]alex_brab
2006-12-04 10:00 am UTC (link)
:) никогда ролексы по 2$ не видели? то же = демонстративное потребление

(Reply to this) (Parent)


[info]pan_terra28
2006-12-04 08:48 pm UTC (link)
Знаете, ППКС.
Забавно то, что комментаторы пытаются Вас подловить на парах обуви или семге-икре. Сущая глупость.
Любой человек, я беру в данном случае ЖЖ-сообщество, не будем рассматривать крайности (я весной общалась с человеком в Смоленской губернии, который НЕ ЗНАЛ, что такое торт, и не потому что пьянь-рвань, но это другая история), так вот - любой человек, в том числе и все здесь отметившиеся, я уверена, ЗНАЮТ, кто есть те фашисты, о которых Вы написали и где та грань, которая разделяет нормальных людей и фашистов.
И всё равно зачем-то пытаются рассуждать о пяти парах обуви.
Господа-товарищи, пять пар-норма. И десять - норма. А вот какие-нибудь туфельки за 60 тысяч - нет. Семга - нормально, хамон - нет. И так до бесконечности. НЕНОРМАЛЬНО - дом за десять миллионов на рублевке. Усков ненормален с его гломурной гречкой.
И так далее, можно до бесконечности. И ведь, что интересно - каждый прекрасно чувствует эту норму и ненорму, и всё равно пытается зачем-то выступать адвокатом дьявола.

Еще раз - Вы все правильно написали.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…