A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2009-05-14 22:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: с чувством выполненого долга
Entry tags:Мысль, цЫтаты

Главная ошибка русского национализма
Ребята в целом молодцы - проблемы видят, бороться с ними готовы, образ светлого будущего имеют и так далее. Однако же стандартная модель их поведения выглядит точно так, как её в идеале описывает русский националист товарищ Крылов - мол, ежели кто-то встаёт на четвереньки и кусает нас, то мы должны тоже становиться на четвереньки и кусать в ответ, да вдвое злее и яростнее. Тогда и только тогда придём мы к становлению цивилизации, вершинам духа и могуществу разума.
Читавшие предыдущую запись про конец истории и "петлю времени" уже догадываются - после массового многостороннего кусания мы окажемся отброшены далеко-далеко в прошлое, где это кусание является единственным способом взаимодействия. А пока с того нуля мы доползём до нынешнего развития - все нынешние проблемы уже возродятся.
То есть, допустим, может у националистов и получится устранить условных чужих_мешающих_строить_светлое_будущее. Но в процессе этого они вырастят условных своих_мешающих_строить_светлое_будущее. Конечно, дальше придётся вести внутренние чистки и улучшать здоровье нации, конечно нихрена не получится - потому что если с самого начала делали не то, то уже и не поправить. В итоге всё вернётся даже в худшем варианте - как нынче в когда-то испугавшейся фашизма Европе теперь приезжие наводят свои порядки.

Вот как выглядит процесс со стороны, если его упрощенно представить:

1) Есть некие "инородцы", которые по различным своим характеристикам неприятны националистам. Например, агрессивные они, не соблюдают законов, всюду проталкивают своих и т.д. и т.п.
2) Благодаря этим характеристикам "инородцы" и осуществляют давление на "местных", которые в целом цивилизованнее.
3) Чтобы устранить это давление - "местные" предлагают стать похожими на "инородцев".

Что-то мне это напоминает... А, да. Невозбранные советы о борьбе с гопниками - чтобы с ними бороться, следует коротко стричь волосы, купить кожаную куртку и чаще собираться со знакомыми у подъездов...

Хитрость в том, что между проблемами в поведении и этнической принадлежностью очень сильная корреляция, поэтому обычно их путают. Но недовольство вызывает именно тип поведения. Бороться с ним таким же типом поведения нелепо, устранив старых носителей неизбежно вырастят новых. Хотя в последнее время русские националисты становятся всё невменяяемее, вот совсем недавно сформулированное кредо: "В любом столкновении мои симпатии не на стороне идейно близких инородцев, а на стороне этнически родных русских. Потому что идеи приходят и уходят, а кровь остается."

Так и представляю себе Доппель Херца (или, скажем, товарища Крылова), сидящих на корточках возле подъезда и щелкающих семки вместе с расово верными русскими гопниками. Руки их лежат на плечах друг друга, козырьки кЭпок соприкасаются и надсадно вопят они в один голос "Слава Руси!". А из отжатых в темных подворотнях мобилок несётся чисто русский шансон. Апофеоз русского национализму, угу.

Вербицкий на этот счет очень верно написал: То есть в диаспоре русским, действительно, разумно было бы действовать солидарно - меньшинства в современном обществе это нешуточная сила, потому что "демократия" по факту власть меньшинств, мелких и сплоченных групп поддержки. Русские, кстати, никогда так не действуют, и понятно почему - потому что в диаспоре жить русским не свойственно вовсе, а свойственно жить в обществе, где 80% или больше русские, и из них процентов 40 натуральная гопота, бессмысленная, беспощадная и склонная к беспричинной агрессии.

Подозреваю, что в других странах ситуация такая же - говна и быдла на планете вообще очень много, наверняка в каждой стране его не менее половины. Но в других странах не закрывают на это глаза. В капитализме быдло и гопоту используют как пугало для среднего класса, загоняют в гетто и прочие места компактного проживания, потихоньку прореживают в мелких военных операциях. В социализме царил гуманистический дух, поэтому говно и быдло учили, тянули к свету, давали полезную обществу специальность и различными способами ограничивали агрессию.
А русские националисты говна среди русских в упор не видят. В стандартном случае гопота - это и вовсе армия русского национализма, доблестные бойцы. В более сложных случаях, при наличии некой программы или идей - вопрос существования гопников просто обходится стороной. Ну и нередко можно услышать традиционное "Наш сукин сын".

Ну, если "наш сукин сын" - это просто диагноз, то умолчание об огромной проблеме - штука куда более сложная. Умолчание показывает, что русские националисты не только не знают, что делать с гопниками, но и не учитывают их существование в планируемом светлом образе будущего. Что в итоге приведёт к той самой закольцовке - рано или поздно найдётся тот самый сукин сын, который продаст своих за бочку варенья и корзину печенья. И никакая "русская кровь" не поможет.

Что бы там не фантазировал русский националист товарищ Крылов - этническое вторично по отношению к стилю жизни или экономическому устройству. Если из России внезапно исчезнут все-все иностранцы - гопники не наденут костюмы и не начнут изъясняться высоким штилем, и не заставят их это сделать призывы вида "Братья и сестры, вы же русские, будьте взаимовежливы!". Если же создать некоторую гуманитарную технологию, гарантированно обеспечивающую воспроизводство вежливости, цивилизованности и культурности в людях - то тут уж неважно будет, кого ей обрабатывать, русских или нерусских. Эта простая мысль до русских националистов не доходит почему-то, они эту мысль аккуратно офлажковывают и не пускают в себя.

А я это к чему вдруг написал-то? А тут новость прошла. Вполне себе русский Константин Олегович Ромодановский, директор федеральной миграционной службы, с радостью сообщил, что умершее население России уже замещается приехавшими на 75 процентов.

Это ваш сукин сын. Радуйтесь.




(28 comments) - (Post a new comment)

Какая ерунда
[info]yurayu
2009-05-14 02:39 pm UTC (link)
Вербицкий на этот счет очень верно написал
Вербицкий, кстати, сам совсем не русский, поэтому его мнение совершенно неинтересно.

Если же создать некоторую гуманитарную технологию, гарантированно обеспечивающую воспроизводство вежливости, цивилизованности и культурности в людях - то тут уж неважно будет, кого ей обрабатывать, русских или нерусских.
Ну, например, Бланк,Троцкий, Свердлов, Зиновьев-Каменев, БАБ, Х-й или Чубайс какой-нибудь совсем не страдали от недостатка вежливости, цивилизованности или культурности. Однако ж сколько проблем русским доставили!

(Reply to this) (Thread)

Re: Какая ерунда
[info]asocio
2009-05-14 02:44 pm UTC (link)
>>Вербицкий, кстати, сам совсем не русский, поэтому его мнение совершенно неинтересно.

Да, ещё нерусские Дарвин, Декарт, Ньютон, Эйнштейн какой-то там... Так что их мнение совершенно неинтересно, давайте просвещаться трудами Даниила Заточника.

>>Ну, например, Бланк,Троцкий, Свердлов, Зиновьев-Каменев, БАБ, Х-й или Чубайс какой-нибудь совсем не страдали от недостатка вежливости, цивилизованности или культурности. Однако ж сколько проблем русским доставили!

"Бланк" это на вашем "русском" вроде бы означает Ленина? Ну тада всё понятно ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не понял
[info]yurayu
2009-05-14 03:18 pm UTC (link)
Да, ещё нерусские Дарвин, Декарт, Ньютон, Эйнштейн какой-то там...
Ну Вербицкому до Декарта далековато. Если бы кто-нибудь русский написал что-то вроде "не пора ли евреям утихомириться со своим лохокостом, перестать выкачивать деньги со всего мира..." и т.п. - думаете, Вербицкий стал бы вести дискуссию по этому поводу?

"Бланк" это на вашем "русском" вроде бы означает Ленина?
Да хоть горшком назовите Вашего Ульянова. По сути-то Вы не хотите отвечать. Проблема совсем не в гопниках, очевидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не понял
[info]engineer_lj
2009-05-14 03:49 pm UTC (link)
Вы понимаете, когда Ленина называют Бланком, то продолжать дискуссию уже не хочется. Потому что русский Распутин доставил России больше проблем, чем "бланк" Ленин.
Давайте опираться на факты. И если мы не можем договориться по поводу истории, то и экскурсов в историю лучше не делать, а обсуждать вопросы современности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Как интересно
[info]yurayu
2009-05-14 03:53 pm UTC (link)
Ленин организовал в России гражданскую войну, стоившую более 10 млн. жизней. А какие-такие проблемы России доставил Распутин?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно
[info]engineer_lj
2009-05-14 04:00 pm UTC (link)
Прежде чем Вам отвечать хочу спросить: Вы хотите обсуждать пост Асоцио или устроить тут исторический спор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мы как раз и обсуждаем пост asocio
[info]yurayu
2009-05-14 05:14 pm UTC (link)
Его тезис: если окультурить гопников (независимо от национальности) то все проблемы решаться.
Мой тезис: проблемы 1917 и 1991 года, например, были обсуловлены явно не избытком русских гопников, а скорее были созданы образованной и культурной нерусью.
По-моему, достаточно очевидно какой из двух тезисов ближе к истине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы как раз и обсуждаем пост asocio
[info]engineer_lj
2009-05-14 05:50 pm UTC (link)
Кризис 17 года был обусловлен в том числе и тем, что потомки русской знати (Долгорукие, Трубецкие, Галицины) не захотели умерить свои аппетиты и будучи русскими по крови стали антирусскими по сути.

А кризис 91 года был обусловлен В ТОМ ЧИСЛЕ и тем, что русские мужики вдруг решили, что без социалистической опеки и поддержки они больше заработают.

Они визжали: "Пусть будет безработица и платное оборазование. Нам не нужны оборона и космонавтика".
Что скажете не так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Конечно не так
[info]yurayu
2009-05-15 05:25 am UTC (link)
Расскажите мне про зверства русской знати (тех самых Долгоруких, Трубецких и Голицыных), которые были бы сравнимы со зверствами во времена Гражданской войны, устроенной большевиками.

Русские мужики решили, что они больше заработают? Смешно. И как это отразилось на результатах выборов? Может быть, в России возникли какие-то массовые партии, выступавшие за капиталистический путь развития? Вроде таких не было.

Плюс к тому - ну допустим, что Ваша теория событий 1917 и 1991 года верна. Но почему в обоих случаях страна-то развалилась? Почему откололись бывшие окраины, с которыми потом пришлось воевать (С Польшей/Прибалтикой/Финляндией после 1917 и с Грузией после 1991)??? Это все из-за того,что русские мужики решили побольше заработать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Конечно не так
[info]midnightmover
2009-05-16 02:38 pm UTC (link)
Это как же должны быть промыты мозги, чтобы стало возможно поверить, что большевики, у которых в руках была власть, вдруг стали устраивать гражданскую войну, в которой еще неизвестно, кто бы победил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Почитайте сочинения Ленина
[info]yurayu
2009-05-17 06:35 am UTC (link)
Про то, что войну империалистическую надо превратить в войну гражданскую. Про всеобщее вооружение народа. Про то, что гражданская война будет войной громадного большинства против громадного меньшинства.

После этого рекомендуется подумать у кого из нас двоих промыты мозги.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не понял
[info]anglares
2009-05-14 05:15 pm UTC (link)
Вообще-то именно насчет Холокоста Вербицкий не раз и не два писал, что "пора утихомирится". Вот например - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/745725.html
Или вот - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/845848.html
Перед тем как что-то утверждать с апломбом нужно ведь матчасть хоть немного изучить, не так ли?

Ну а всерьез писать "Бланка" через запятую с Чубайсом способен только малолетний долбоеб в полном смысле этого слова (вообще не раз замечал, что термин введенный в оборот говноедом Гобленым прямо-таки органично применим почти ко всем его поклонникам).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну нельзя же так тупо передергивать, в самом деле!
[info]yurayu
2009-05-14 05:28 pm UTC (link)
Меня не интересует что писал Вербицкий. Пусть дает свои евреям какие угодно советы. Я пишу совсем о другом. Допустим, некий русский публикует статью: вы, евреи, совсем обнаглели со своим лохокостом, пора прекращать эту вакханалия, уймитесь. Будет ли результатом этой публикации дискуссия по теме статьи? Или просто будет применена 282-я статья?

А почем нельзя писать Бланка через запятую с Чубайсом, собственно говоря? Оба разрушали Россию на западные деньги, одной национальности. Что их разделяет-то? Якобы, разная идеология? Так это все глупости - вон Гайдар в журнале "Коммунист" отделом заведовал, а потом "вдруг" стал реформами заведовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну нельзя же так тупо передергивать, в самом деле!
[info]powerforpeople
2009-06-04 06:26 am UTC (link)
Скоро за отрицание победы Израиля в Шестидневной войне сажать начнут.

Пока за некоторые замечания по теме посылают на хуй и банят.

http://powerforpeople.livejournal.com/2148.html

(Reply to this) (Parent)

ну на 90%
[info]yuss
2009-05-14 02:45 pm UTC (link)
солидарен с написанным...Впрочем отписался уже давно на тему:
http://www.apn.ru/publications/article10779.htm

(Reply to this)

только если память не изменяет
[info]yuss
2009-05-14 02:47 pm UTC (link)
Ромодановский называл цифру 71%, а не 75%.
Впрочем, это мало что меняет.

(Reply to this)


[info]engineer_lj
2009-05-14 03:46 pm UTC (link)
Хорошо написал.
Добавлю, что есть ещё "мифология русского националиста". Это когда случается что-то плохое, то это обязательно сделали кавказцы (таджики, узбеки).

Девочку в больницу не подвезли? Это потмому что в Москве русских уже не осталось и т.д.
Когда начинаешь им объяснять, что русские вообще-то друг с другом иногда ужиться не могут, то обижаются и обзывают "русофобом"

(Reply to this) (Thread)

Ну вот например
[info]yurayu
2009-05-14 03:56 pm UTC (link)
если посмотреть на сотню Форбс, то там достаточно много нерусских фамилий. Это из-за того, что русские друг с другом ужиться не могут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну вот например
[info]engineer_lj
2009-05-14 04:06 pm UTC (link)
А какое отношение к России имеет стотня Форбс?

Пост-то о простых вещах: гопники не могут бороться с мигрантами с мигрантами будут бороться законодатели грамотной миграционной политикой.
Мордобоем эти проблемы не решаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Самое прямое отношение имеет
[info]yurayu
2009-05-14 05:18 pm UTC (link)
В результате неких манипуляций неких нерусских весьма образованных господ:
1. Сильно увеличилось количество пресловутых гопников, и процесс идет все дальше
2. Возникла сотня Форбс с национальным составом, который невозможно объяснить никак иначе кроме как наличием этнических мафий
3. Начался массовый завоз мигрантов
Вот тут и возникает вопрос: неужели это все из-за того, что пресловутых гопников недостаточно воспитывали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Самое прямое отношение имеет
[info]engineer_lj
2009-05-14 05:45 pm UTC (link)
Вы ничего не поняли.
Пост не про то, как окультурить гопников, а про то как бороться с миграцией и про то, что методы борьбы не должны копировать приёмы тех, с кем нужно бороться.
Потому что мы не азиаты, мы- русские.
Никакой этнической русской мафии, которая должна противостоять кавказской мафии или какой-то ещё быть не должно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Конечно же я ничего не понял
[info]yurayu
2009-05-15 05:20 am UTC (link)
Как бороться с миграцией? Очень просто. Поставить мигрантов вне закона. В момент экономического кризиса это очень логично. Если этого не делается - значит, власть воюет против коренного населения, против русских. И все рассуждения про "окультуривание гопников" здесь ни при чем. Точно так же, как ни при чем национальность Ромодановского.

"Никакой этнической русской мафиии быть не должно". А что, кто-то к этому призывает? Не должно быть этнических мафий.

(Reply to this) (Parent)

Это не ошибка
[info]sinchrofazatron
2009-05-14 07:07 pm UTC (link)
Это не ошибка. Это суть.
Были "социально близкие", стали "национально близкие".
Форма, феменологические признаки, - такие простые и доступные! - важнее содержимого.

(Reply to this)


[info]captain_kim
2009-05-15 05:15 am UTC (link)
Cейчас Сталину очень часто ставят в вину то, что он загнал около двух (или, по некоторым шизофреническим оценкам, около ста или двухсот) миллионов расово чистых русских в лагеря.
Когда спрашиваешь, сколько надо загнать в тундру современных ментов, гопников, нарков и прочих пидаров русской национальности, то этот вопрос тщательно замалчивается. По-умолчанию предполагается, что они перевоспитаются сами.
Майора Евсюкова тоже не сажать, за то, что он русский?

(Reply to this)

Много здравого...
[info]sigizmund_trah
2009-05-15 10:48 am UTC (link)
... но, разумеется, культурное воспроизводство в моноэтнической среде как-то проще достигается, даже при наличии социального шлака. И инородцы в разумном количестве при этом легко усваиваются и даже, о ужыс, обогащают титульную культурку.
Тут еще надобно понимать общий закон, что инородцы вполне себе ассимилируются при культурном превосходстве титульной нации, и никак - при ее упадке. При упадке титульной культуры очевидно имеет место образование диаспор, не нацеленных на ассимиляцию, но неизбежно проталкивающих свой культурный стереотип.
А у нас таки да, упадок.

(Reply to this)

Во-во, невозбранные советы!
[info]brat_n
2009-05-16 03:40 am UTC (link)
Константин Олегович Ромодановский, вообще-то просто КГБшник.
А чьи они - известно! Миша Вербицкий сейчас уже всерьёз думает
как эмигрировать, наконец-таки, из Рашки (и перестать учить рашкинцев).

(Reply to this)


[info]aguretz
2009-05-16 06:25 am UTC (link)
Чтобы изменить общественное устройство, необязательно идти путем революции (Выражаясь языком автора, становясь на четвереньки и массово плодя своих сукиных сынов)
Достаточно взять под контроль систему образования и СМИ.
Да, желаемые изменения наступят не сразу. Но множество проблем - своих сукиных сынов, в частности - отпадут сами собой.

(Reply to this) (Thread)


[info]asocio
2009-05-16 07:24 am UTC (link)
Ну вот тоже вариант.

(Reply to this) (Parent)


(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…