A-Socio ([info]asocio) wrote,
@ 2006-06-05 02:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: продуктивное
Entry tags:Мысль

Выводы по причинам негативных комментариев.
Описав основные свойства современных "Успешных Людей" я потихоньку перехожу к причинам того, за что они не любят остальных. Причины можно увидеть в негативных комментариях к записям о ВВП СССР, нелюбви к реформаторам и т.п.
Сами критики причин могут не осознавать. Но для стороннего наблюдателя ответ очевиден. Это самооправдание.

Эти люди на самом деле стыдятся своего предательства (предательства идеалов честности, трудолюбия, любви к Родине, собственных знаний и умений и т.п. и т.д.). То есть, когда-то в прошлом они тоже пытались хорошо относиться к честности и трудолюбию. Но потом возник диссонанс между этим отношением и их желаниями. Они пошли на поводу у своих желаний и дружно плюнули на морально-этические нормы и прочие кодексы строителей коммунизма. Они стали животными, которыми остаются и по сей день. Животными, готовыми выполнять любые указания хозяев.
Но теперь они вдруг видят, что молодой человек не желает принимать их воровские ценности, а хочет жить честно - и в подсознании у них начинает шевелиться совестливое сверх-Я. Ведь они когда-то в таком же возрасте предательство совершили, а этот нате вам, не хочет!
Здесь-то и вступает в действие механизм самооправдания. Они принимаются убеждать окружающих - но в первую очередь, конечно же, себя - в неправильности такого выбора. Просто для того, чтобы обелить выбор, сделанный когда-то ими самими. И делается это в бессознательной надежде на создание круговой поруки - мол, сейчас он тоже примет наши воровские ценности, а там, глядишь, и защищать их начнет, чтобы тоже самооправдаться.
Мифы вообще очень живучи, а мифы, созданные в качестве защитных - самые прочные. Именно поэтому критики бессознательно бросаются на всякого, кто посмеет напомнить им о совершенной когда-то подлости и потере человеческого облика.

Всё это можно изобразить проще. Допустим, человек что-то украл - и ему становится стыдно. Но вместо того, чтобы честно повиниться, он принимается искать малейшие проявления воровства у других людей вокруг себя и показывать, вот, мол, не я один такой. А всех, кто воровать не желает, высмеивать - чтобы таким образом подтолкнуть к схожему со своим поведением.

Вполне предсказуемо. А чем больше число наблюдаемых, тем вывод очевиднее.




(Post a new comment)


[info]atly
2006-06-04 07:41 pm UTC (link)
вот-вот, поэтому ваш пост про УЛ стоит поправить :)
В частности, вредить Родине они стараются не из-за некой патологической зловредности, а потому что боятся, что ранее сделали ошибку. Уехали на соседний луг, где, как казалось, трава зеленее и вкуснее. А оказалось, что возможно примерно такая же, если не хуже...

(Reply to this) (Thread)


[info]asocio
2006-06-05 04:18 am UTC (link)
Верно :) Но править не буду, пусть наблюдается эволюция мысли :)

(Reply to this) (Parent)


[info]oldformation
2006-06-05 03:21 am UTC (link)
ну ты прям как Бурдье в молодости.
а все-таки жЫвотных, я полагаю.

(Reply to this) (Thread)

Габитус и социальные сети - наше всё :)
[info]asocio
2006-06-05 04:19 am UTC (link)
И жЫвотных тоже - это уж само собой :)

(Reply to this) (Parent)


[info]0serg
2006-06-05 06:08 pm UTC (link)
Сейчас я спрошу Вас, что Вам мешает не обращать внимания на придурков, и жить честно, и сейчас Вы мне ответите что вот эти УЧи, сволочи, мешают. Однако взгляните правде в лицо - УЧи в своих журналах никого не учат, что есть быдло, а есть такие хорошие они - это Вы зачем-то "наезжаете" на УЧей, причем без разбора, заслуживает ли конкретный человек подобного обращения или нет. И кто тут занимается самооправданием :)? Мне кажется что Вы и занимаетесь, оправдывая собственные трудности и неудачи существованием сволочей-УЧей.

Между тем, "На трудности не жалуются, трудности преодолевают"

(Reply to this) (Thread)

Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-06 01:28 am UTC (link)
Во-первых, "Учат" и "Мешают" это совершенно разные вещи. Они могут в своих журналах сплошь рассказывать о своих богемных увеселениях (как это, собственно, и происходит). И при этом продолжать обирать простой народ.
По поводу "без разбора" - исключения бывают всегда, но большинство от исключений не изменится. Поэтому УЧ есть УЧ, и в массе своей он таков, каким я его описал.
Вторая подмена понятий в идее оправдания. Оправдание неудач бывает объективным. Потому что если на человека напал бандит и ограбил, то виноват как раз бандит. А если бандит принимается разглагольствовать о том, что каждый человек хоть раз в жизни да украл что-то, то это и есть настоящее внутреннее самооправдание, призванное успокоить нечистую совесть. Вот такую, как у вас, например.
Наконец, третья подмена понятий - преодоление трудностей.
Нищета это – черная дыра, которая затягивает людей. Перешагнуть планку естественным способом, – благодаря трудолюбию или одарённости, – нельзя. Надо либо быть сразу над планкой, либо перешагивать её обходя закон. Правило практически без исключений в масштабах капиталистического человечества. Нарушивших его – единицы, подтвердивших – миллиарды.

Так что ступайте, прислуживайте ворам дальше - только не пытайтесь стать в своих глазах выше, называя воровство трудом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-06 06:01 am UTC (link)
Как журналист с большим стажем работы, могу Вас заверить, что журналы пишутся не кем-то, а для кого-то :). Как в шутке о том, что "дебильную рекламу придумывают не дебилы - её придумывают для дебилов". Так что рассказ о богемных увеселениях - это способ рекламы этих увеселений и способ для молодежи узнать о их существовании, но уж никак не попытка позлить "простой народ" :).

Далее, даже если бы большинство УЧей были такими, какими Вы их описываете, то это был бы повод стимулировать увеличение количества настоящих профессионалов (с чем у нас, увы, дела идут туговато). Но убирать УЧей вообще?.. Что-то мне это сильно одну старую идею напоминает. Культурная революция называется. Вам какой вариант по душе - маоистский или сразу пол-потовский?

Оправдание неудач бывает объективным. Но от этого не перестает быть оправданием. Увы, это так. Жизнь такая штука, что единственно успешный путь в ней - не искать НИКАКИХ для себя оправданий. Ограбили? Учись самообороне и не ходи по опасному району вечером. Сам до конца пока не могу себя в этом сломить, но потихоньку всё же движусь в нужном направлении.

Нищета? А что Вы знаете о нищете? Бесплатное высшее образование и интернет, даже такой с трудом заработанный, - это уже далеко не нищета, из которой нельзя выбраться. Вот окажись сейчас я на Вашем месте - через год я уверенно зарабатывал бы около 1k$ в месяц, чего хватало бы на всё что мне только нужно.

Мне не нужно пытаться становиться в своих глазах выше. У меня нет особенного честолюбия :). Просто мне скучно и я вынужден сидеть дома (недосчитался двух передних зубов, а в ГБ-шную клинику за протезами поеду лишь завтра), а вы прикольный никогда не соглашающийся собеседник - с вами можно спорить сколько угодно и оттачивать собственную политическую позицию, а заодно собирать материал к будущей статье "религиозные войны современности" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-06 07:14 am UTC (link)
1. Я говорил про ЖЖ-журналы. Для каковых, увы, верно именно первое - если они дебильны, то в подавляющем большинстве случаев они пишутся дебилами.
2. Вы очень, очень невнимательно меня читаете. Я уже неоднократно повторял, что настоящие профессионалы никому не нужны. Сейчас самая главная функция в любой деятельности - уметь изображать активную деятельность. Прочее - неважно. В западных странах это доведено до совершенства - человеку на работе нельзя говорить или делать то, что не сочетается с написанными на бумаге должностными обязанностями. Человек должен не работать, а соответствовать занимаемой должности. У нас активизм тоже становится движущей силой любой офисной работы. Единственное, где он пока не применяется - это на рабочих специальностях, потому что навыки рабочих специальностей имитировать сложно.
Ну подумайте, зачем в заполоненных УЧами управляющих структурах стимулировать увеличение количества профессионалов? Это же означает, что УЧи сразу потеряют работу. Нет, они стимулируют увеличение количества таких же УЧей, которые способны только устраивать треннинги и ребрендинги.
А то, что ваша консервативность вечно вас сворачивает на старые идеи - только показатель вашей неспособности увидеть современные реалии, отличающиеся от условий, в которых происходили те культурные революции.
3. Вот даже не знаю... Желать, чтобы вас в метро террористы взорвали будет как-то некуртуазно, правда? Ну, давайте спрошу по-другому - вы как от землетрясений защищаетесь? Наверное, у вас есть продвинутый рецепт на этот случай.
Жизнь - такая штука, что в ней мало зависит от самого человека. Но только дураки, которым досталось всё и сразу, полагают, будто они сами чего-то добились.

4. Вы о нищете знаете еще меньше.
Я понимаю, что вы бы на моем месте моментально заработали бы денег. Потому что вы УЧ - подлый и беспринципный тип, готовый ради них на всё. Боюсь, это различие в наших ценностных основаниях, которого вам никак не понять.
А честный заработок, увы, в нашей стране не доступен. Я, впрочем, об этом уже говорил.

5. То что вам нужно, а что нет - это вам я рассказываю, ибо вы не осознаете. Открываю вам, так сказать, глаза - на всё понемногу, но и на это тоже. Но вы спорьте, спорьте :) Сколько Кровавая Гэбня™ платит вам за оттачивание политической позиции? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-06 08:37 am UTC (link)
1. А вы не читайте ЖЖ-журналы людей, которые Вам несимпатичны-неинтересны :). Существует много точек зрения и людям свойственно искать единомышленников. Каждый такой журнал если он не занимается активной пропагандой и поливанием помоями - это, как правило, просто личная позиция конкретного человека, а не попытка кому-то что-то доказать :))

2. Asocio, ну что Вы, не будьте ребенком. Если бы в Штатах все поголовно были УЧами Вашей модели, то экономика Штатов давно бы развалилась :). Активизм жизненно важен для штатовской модели, но не нужно возводить его в абсолют - должностные инструкции, которым человек должен соответствовать, не с потолка берутся, да и система поощрений тоже не для разворовывания средств компании продумывается. Просто здесь идет некая грань: ФИРМЕ и в частности её руководителям и владельцам выгодно увеличение профессионалов, отдельным сотрудникам - возможно, нет (возрастает конкуренция), но в любом случае им стараются создать условия, в которых будет выгодно увеличивать свой профессионализм. Поверьте, я общался с представителями многих западных компаний - и все они были в высшей степени профессиональны. УЧи - это в чистом виде пережитки социализма, цепляющегося за нефтяную трубу, позволяющую как в сказке не работать, а деньги получать. Долго такая ситуация продержаться не может - она постепенно гниет изнутри и рушится под давлением внешних обстоятельств. Понимаете, в капиталистической экономике нет смысла имитировать деятельность (если ты не мошенник, конечно, обманывающий инвесторов, но с этими людьми система активно и достаточно успешно борется), - тебя в любом случае оценивают по результату, а не по тому, как он был достигнут.

Моя "вечно сворачивающая на старые идеи консервативность", поверьте, имеет под собой много оснований. Фразу "история развивается по спирали" помнить очень полезно. Очень.

3. Да чего уж там - меня, собственно, взрывали. Мать чуть не поседела в тот день когда я ушел на Крылья, где прозвучали взрывы. Теперь стараюсь без необходимости не ходить в те места, где высока вероятность терракта и всегда носить с собой заряженный сотовый телефон, чтобы была возможность сообщить, что я жив. А от землятрясений я бы защищался переселившись в сейсмоустойчивый дом

4. О да, я подлый и беспринципный :D. Я пишу статьи в журналы, причем представляете - меня кормят, поят, возят на конференции разные компании, которым я потом раздаю комплименты - я продажный журналюга! :D. asocio, я нарушаю закон, когда использую контрафактное ПО, что есть, то есть. Возможно еще где-то что-то нарушаю, о чем я сам не знаю. Но в остальном - живу по закону и никогда, ни при каких обстоятельствах, никого не предаю. Ни друзей, ни учителей, ни Родину. Но в отличие от Вас (Вы же, наверное, тоже что-то нарушаете по мелочам, верно?) я почему-то не жалуюсь на жизнь и действительно помогаю людям. И друзьям и родителям.

5. В ГБ не состою :). Было сомнительное предложение работы где-то за 800$/мес, сильно напоминавшее приглашение туда, но я зарабатываю другой работой гораздо больше

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-06 10:53 am UTC (link)
1. Вы увели разговор к журналам. Дескать, они никого в журналах не учат. Но речь про это и не шла. А про что - вспомните сами.

2. Экономика Штатов, моя умница, вся целиком сидит на аналоге трубы. Знаете как называется? Государственный долг США. Вот эта труба поистине бесконечна и используя её можно укомплектовать абсолютно все уровни управления только УЧами. Что, собственно, и делается.

3. История развивается по спирали, а не по кругу. Об этом тоже полезно помнить.

4. Конечно, продажный журналюга. Да еще и в Мск живете - значит уже по умолчанию наворованные из регионов деньги получаете.
Знаете, вот преступники по отношению друг к другу должны строго соблюдать правила поведения - те самые понятия. Вот они тоже никого не предают - из своего круга. И тоже лицам из своего круга помогают.
Это не мешает им совершать преступления по отношению к людям не их круга. Которых они, впрочем, не всегда считат за людей.
Так что ваши благозвучные речевки поберегите для своих внутренних банкетов со своими влиятельными друзьями.

5. Так и запишем: "Сторговался с ГБ на сумме дороже $800" ;D

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-07 12:23 pm UTC (link)
1. Искать единомыщленников не значит искать оправдания. Уж вы-то от этом знаете :)
2. Госдолг США - это около 65% ВВП Штатов. Причем этот госдолг существует по меньшей мере с 1910 года (более ста лет!) и знавал и худшие времена, достигая 120% ВВП. И, заметьте, весь мир с удовольствием поддерживает Штаты в этой игре, финансируя их экономику, но получая взамен очень удобную для расчётов валюту. Так что не стоит переоценивать эту "трубу" и недооценивать американцев. Поверьте, захотят - дефицит ликвидируют, экономические возможности у Штатов для этого есть, и госдолг для них - бонус, а не необходимость
3. Меня не устроит ни один вариант культурной революции. Слава Богу, если в России не будут казнить лопатами (патроны же экономить нужно!) и устравать свадьбы, строя в один ряд молодых людей, а в другой - девушек: кто напротив кого оказался - тот и будет мужем с женой сегодня. Но даже вариант когда мне предложат жить в бараке и катать тачки с кирпичами, потому что все так живут и катают, меня не устраивает. Уравниловка - идиотизм, ненависть к успешным людям - верный путь к вождистскому режиму, когда все будут одинаково унижены и будут плестись за Великим Вождем.
4. Ну и вы присоединяйтесь ко мне :). Сможете прокормить два десятка Ваших "соратнегов" по борьбе :-D. Всё пользы больше будет :). Работы дохрена, а я не знаю, где людей брать :(
5. Мноого больше :D

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-07 02:52 pm UTC (link)
1. Слово "Оправдание" не несёт негативного смысла, если оно объективно.
2. Я не спорю с тем, что другие государства с удовольствием поддерживают Штаты. Речь шла не о том, что его можно в любой момент ликвидировать (Хотя взять и вынуть из бюджета страны сумму, равную 65% ВВП - это круто, да). Я говорил о том, что эта труба позволяет сытую и привольную жизнь всем Штатовским УЧам без особых затрат (поскольку другие государства с удовольствием.... ).
3. Аракчеев в свое время жжог, да :) Но вы делаете две важные ошибки.
Во-первых, просто успешные люди и УЧи отличаются. Только вот сейчас идет процесс замещения успешных людей УЧами и процесс их отождествления (вот как вы это делаете в своем тексте).
Во-вторых, вы в данном случае проповедуете другой строй - когда все катают тачки с кирпичами, а вы воруете заработанное ими и живете в неге и роскоши.
4. Я, уважаемый, чтобы в будущем приносить своим трудом пользу, сейчас скромно учусь. Но насчет людей совет дать могу - сходите куда-нибудь на job.ru или в ru_job, там найдёте толпы локтевистов, умеющих без обучения изображать любую деятельность. Они там роют землю в нетерпении и, кстати, разделяют вашу идеологию - так что не постесняются если нужно приворовать или приврать.
4.1. Кстати, о знакомствах. Еще один момент сформулировал - устройство по знакомству вредно самим своим содержанием. Так как на одного профессионала, устроенного по знакомству, приходится десяток родственников и друзей, попавших для сохранения хороших отношений. Поэтому блат давить и еще раз давить.
5. Я знал, я знал ;) Передайте там начальству, что я им посылаю луч неуважения за предательство ими интересов страны :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-07 04:59 pm UTC (link)
2. Не, штатовцы умеют работать, и работать хорошо. УЧу дам почти везде делать нечего. Нам бы стоило во многом у американцев поучиться - несмотря даже на все очевидные их слабые стороны
3. Я не ставлю знака равенства между ворами, сыночками и профессионалами. Это делаете Вы, заявляя, что профессионалов у нас нет, и потому любой успешный человек - вор или сыночек. Так кто там что отождествляет :)?
3.1. Ничего подобного. Я проповедую строй, где не хочешь учиться - катай тачку, хочешь - сумеешь выбраться и тебе протянут руку помощи. Вы же, образно говоря, катаете тачку и плюёте в протянутую руку со словами, что вот мои товарищи тут тачки катают, а я, сволочь, зажрался, и их обокрадываю. Полноте, но человек с высшим образованием лучшего российского ВУЗа и многолетним стажем работы, профессионально знающий своё дело, и работающий за десятерых, и должен зарабатывать куда больше человека, который пока не обладает этими знаниями и умениями. Если этот не-обладающий человек хочет учиться - я готов ему помочь в рамках того, что в моей власти. А если этот не-обладающий человек говорит мне, что я его обокрадываю (!), потому что у меня есть и образование и опыт и связи, а у него их нет, но он честный-принципиальный (!) потому что (!!!) он не согласен принимать от такой сволочи как я (только потому что у меня что-то есть, чего нет у него?) никакой помощи, то как это называть? Эксплуатацией мной этого человека :)?
4. Мне не нужны локтевисты. Передо мной стоят задачи, и от меня требуется одно - эти задачи решать. Каким образом - это моя и только моя проблема. Мне платят только за результат и никого не волнуют мои оправдания. В этом плане, asocio, я даже более ответственнен, чем большинство сверстников, работающих на фиксированном окладе.
Набирать по job.ru - если совсем припрет, попробую, но я предпочитаю очное знакомство. Родственников - извините, на работу брать нет смысла, не за них же самому работать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-07 06:28 pm UTC (link)
2. Поучиться? У них?
"Пример вопроса, на котором зарезали кандидата: «Если вы не успеваете закончить задание к концу дня, что вы сделаете?». Русский ответ – останусь после работы и доделаю. В канадском понимании это равносильно преступлению. Правильный ответ – скажу об этом менеджеру."
....
"Американская ассоциация преподавателей физики в течение 2,5 лет проводила исследование учебников, которыми сегодня пользуются 90% школьников в средних школах США. Подводя итог исследованию, профессор физики Джон Хубиц сказал, что учебники изобиловали «неимоверным количеством ошибок, фотографиями, не относящимися к предмету, слишком сложными иллюстрациями, экспериментами, которые в принципе не могут работать, диаграммами и рисунками, представляющими невозможные ситуации». По словам исследователей, потребовалось бы более 500 печатных страниц, чтобы перечислить все ошибки, допущенные в этих учебниках. Кто бы мог подумать, что экватор, оказывается, проходит через города Тусон (штат Аризона) и Талахаси (штат Флорида), а Статуя Свободы — левша!.."

Я понимаю, что в рамках склеивания конвертов американцы очень хорошо работают. У нас умственно отсталые тоже клеят очень хорошие конверты и коробочки. Нам стоило бы поучиться у умственно отсталых несмотря на их очевидные слабые стороны? ;)

3. Профессионалы есть, но им ТРУДНЕЕ чем ворам и сыночкам. Потому что идеология рассчитана не на них. И идет постепенное выдавливание профессионалов. Путем - да-да - отождествления любых успешных людей с профессионалами (что очевидно не соответствует действительности).
3.1. Полноте, мы с вами рассматриваем не сферических коней в вакууме. Я же, простите, не один на свете. Нормальные люди, пока не могут зарабатывать сами - пользуются поддержкой семьи. Но вот, например, моя бабушка - тоже "человек с высшим образованием лучшего российского ВУЗа и многолетним стажем работы, профессионально знающая свое дело" и в свое время работавшая за десятерых. Что, ей это дало бОльшую пенсию, чем у человека, который ничего не делал? Да нет, разумеется, всем проставили стандартную нищенскую. Собственно, в итоге у меня не оказывается даже начального капитала для получения образования, которое в дальнейшем - см.выше. - позволит знать свое дело и зарабатывать.
А происходит это потому, что такие как вы всячески поддерживаете существующий строй, при котором работающие и квалифицированные люди оказываются нищими. Надейтесь, что с вами в старости этого не случится, надейтесь.

3.2. Откуда у вас есть образование, опыт и связи? Потому что вы оказались в нужное время в нужном месте. Да, это еще не преступление. и в этом я никого никогда не обвинял. Но смотрите, что происходит дальше?
Дальше вы начинаете обвинять людей в том, что у людей нет чего-то потому что они САМИ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ. Хотя человек никогда не выбирает условия, в которых он начал свою жизнь.
И вот это уже - ваше преступление. Преступление лицемерия и подлости, свойственное всем УЧам. И от такой сволочи я действительно ничего не хочу принимать. Потому что вы не понимаете этой разницы - между тем, что человеку досталось и тем, что человек заработал сам. Потому что протягивая руку помощи, вы делаете одолжение не _тому, кому хуже чем вам_, а _тому, кто хуже вас_.
Вы всё еще не понимаете, почему я плохо к вам отношусь и не желаю иметь с вами дела?
4. Удивительно. Человек, которому не нужны локтевисты... Свежо предание, да верится с трудом.
Даю установку - к вам пришли двое. Один человек положил резюме, другой к своему резюме принялся расписывать свои знания и умения. Резюме примерно одинаковы. Кого возьмете?
Вот всё и разъяснилось.
4.1. Кстати, немного об оплате по результатам. Я не стану объяснять вам, что есть профессии, в которых нельзя определить результат и его качество. Я просто хочу сказать, что оплата за результат как раз и влечет за собой локтевизм, потому что имитировать результат часто бывает проще, чем добиться промежуточного решения, выяснить что сделать ничего нельзя и не получить за это ни копейки. Это так, к слову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-08 07:02 am UTC (link)
2. Именно! Понимаете в чём дело: вот у американцев чрезвычайно спорная система образования, у них есть и непролазная нищета, у них и довольно высокая преступность и расизм, они, по нашему мнению, в массе своей очень тупы... но они - однозначный мировой лидер и сверхдержава с чрезвычайно мощной экономикой и очень развитой наукой. Счастье с неба не падает, американцы получают то, что заслуживают. И нам не мешало бы внимательно изучить и перенять их сильные стороны, ну хотя бы то же уважение перед Законом и Правилами, которого в России ни на грош.
3. А кто-то обещал, что будет просто?
3.1. Про бабушку. Скажите спасибо поколению Ваших родителей и правительству СССР - это не я и не нынешнее правительство, это они её обокрали! Потому что обязательства по отношению к ней брали они (когда она работала и училась), а обеспечить их не сумели. Вкладывать же сейчас деньги "в социалку" - это популизм и гарантированный гроб с кантиком стране.
3.1.1. Что касается меня - собственность в крупных компаниях и банковский счет на несколько миллионов долларов, рублей, евро позволит мне хорошо жить в старости несмотря ни на какое государство :)). Приходится полагаться только на свои силы, увы
3.2. Виноваты не в том, что нет условий, а в том, что они и не пытаются их улучшить! "Вроде не бездельники и могли бы жить - им бы понедельники взять и отменить..." :)...
4. Возьму обоих на испытательный срок. Если это программисты, что это за человек, поработав с ним, я пойму где-то через неделю. Если журналисты - через две-три недели. В любом случае через месяц может быть новую работу искать пойдут оба, а может быть и ни одного
4.1. Это какие такие профессии, например :)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-08 10:08 am UTC (link)
2. Любая сильная сторона в то же время является слабой (слава маркетингу! :)

3. Почему-то вы ратуете за высокую зарплату людям, которые хорошо работают, но забываете ратовать за высокие возможности для этих людей, собственно, работать. Двуличие, да.

3.1. Разумеется. Чубайс, Абрамович, сам ЕБН - все они относятся к тому поколению. Но вы их поддерживаете и уже потому вы - с ними.
3.1.1. Разумеется, пока эти фонды в одночасье не перейдут в карман более предприимчивому вору ;) Но повторю - вы надейтесь ;)

4. А вы в курсе, что это сейчас стандартная схема - берут людей "на испытательный срок", а потом выкидывают и берут новых? Ну, дешевле так.
Я уж не говорю, что обычно организации требуется ОДИН работник. Даже на испытательный срок. И потому даже в качестве стажера берут одного.
4.1. Возьмем замечательного хирурга. Которому по причине его умений достаются самые тяжелые больные. Сколько из них умрет? Куда больший процент чем у хирурга, которому достались больные попроще. Но можно ли только по таким результатам говорить о том, что он не профессионал?
Возьмем талантливого учителя, волею судеб обучающего дураков, которых родители не желают вести на медкомиссию. Сколько из них станут хоть немного адекватнее? Куда меньше, чем в классе более удачливого учителя. Но можно ли говорить, что первый не профессионал?
А вот, например, политтехнолог. Старательно работал, пробивая кандидата на определенную должность. Но конкурент воспользовался административным ресурсом или вкинул больше денег и ага - вся работа насмарку. Можно ли говорить о том, что первый не был профессионалом?
И подобным примерам несть числа. В огромном количестве профессий профессионализм не может быть измерен с помощью линейки, а качество работы держится на уважении работника к самому себе и своему труду. Ему совесть не позволяет халтурить, вот и всё. Но именно в такие профессии и лезут локтевисты, потому что у них-то совести нет, а профессионализм все же измерить нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-08 11:40 am UTC (link)
3. Что значит "ратовать за высокие возможности для этих людей, собственно, работать"? Работы у нас, слава Богу, много. Всё ж не Великая Депрессия :). А что не всегда есть работа по специальности - это, к сожалению, специфика российской действительности, где учат не совсем тому, что действительно востребовано, и где люди получают образование сами не зная зачем оно им. Может, оно так даже и лучше: стандартная схема востребованного образования - платная, а мне гораздо больше импонирует бесплатная система образования советского типа. Так что - да, приходится переучиваться, брать "халтурку", работать не по специальности и работать во время учебы, - но настоящий профессионал способен перестроиться и освоить любую специализацию. В 90-е инженера уходили из НИИ и создавали бизнес или шли в технологические компаний, вроде операторов сотовой связи. И получали за это очень хорошие деньги. И так и должно быть в новых условиях.
3.1. ЕБН я никак не поддерживаю. Чубайс с Абрамовичем меня не интересуют, их деятельность вне пределов моих профессиональных и личных интересов.
3.1.1. Дык страховаться нужно :). Разные банки в разных странах, разные виды валют и инвестиций, загранпаспорт другой страны...

4. Это не стандартная схема. Никто же не запрещает заранее навести справки о нанимателе? Если Вам, например, вдруг предложат должность руководителя компании - Вас это тоже не смутит и Вы туда пойдете? Да и просто банально здесь важно смотреть что за человек берет вас на работу. Если уже есть некоторый опыт работы, то видно, когда берут для дела, а когда - попользоваться.
НОРМАЛЬНОЙ организации не требуется определенное число работников - ей требуется, чтобы у неё РАБОТА шла. Как правило, работников скорее недобор чем перебор и я, например, предпочту взять двух человек вместо одного, если люди стоящие. Никаких проблем с этим обычно нет. Лишний человек бюждет компании разорить не в состоянии, а экономическая отдача от его присутствия вскоре перевешивает затраты.
4.1. Нет, просто нужно линейку подбирать с умом. Не "больше 50% пациентов выздоровело = хороший", а субъективно, неформально подходить к этому вопросу. Ведь Вы же, если были бы сами врачом, могли бы оценить как работают другие? Тот же политтехнолог: его результат - это не достижение кандидатом определенной должности, его результат - создание определенного имиджа данного человека, общественного мнения. И это вполне поддается качественной оценке - удалось ли ему сделать кандидата известной и яркой фигурой, пусть даже и не выигравшей, или не удалось. Про учителя я вообще не говорю - Настоящий Учитель, поверьте, умеет творить настоящие чудеса, собственно, мастерство в том и состоит, чтобы учить не просто талантливых, умных, старательных, а вообще ВСЕХ, какими бы они не были.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-08 01:23 pm UTC (link)
Новая нумерация ;)

1. Работы у ВАС - много. В МСК, причем работы по перекачиванию ресурсов страны за рубеж. Остальные люди для этой работы - лишние.
2. Это сейчас, когда все выездные, вам кажется что так будет всегда. А вот если не будет и не успеете вовремя сбежать - тогда посмотрим ;)
3. То, что вы говорите - вероятно, специфика московских компаний. Я наблюдаю совершенно другую картину - массовая безработица, огромное количество претендентов на одно вакантное место и просто ужасающее кумовство, при котором 9 и 10 таких вакантных мест заняты родственниками и знакомыми. О качестве работы речь, конечно, не идет.
4. Воистину, как вы мудры. Действительно, нужно линейку подбирать с умом. Как ни странно, я как социолог как раз должен заниматься именно этим - подбирать линейки aka шкалы для _правильного_ измерения явлений.
Но вы расскажите об этом Юродивому Фурсенко или Зурабову - они давно уже пытаются измерять качество образования и здравоохранения именно так, как я описал выше. И деньги по этой схеме выплачивают - как вы и хотели, по результату. А вы эту "результативную" идеологию поддерживаете, не видя, что это опять же способ пропаганды локтевизма.
А с трудом Настоящего Учителя я хорошо знаком. Вот только - повторюсь, поскольку вы снова не поняли - учить и научить разные вещи. Именно Настоящему Учителю сейчас не дают работать, выдавая карт-бланш нарабатывающим стаж домохозяйкам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-08 09:18 pm UTC (link)
1. Ой ну да ладно уж вам - перекачивания :). Скорее уж мы с Запада в Россию деньги качаем :).
2. Хех, дык собственно перейти границу не очень сложно, особенно для человека с туристическим стажем :). Это даже не поднимая тему связей :). Вопрос только что за ней будет. Я постараюсь соломку там подстелить, если дело пойдет к фашистскому режиму.
3. Это специфика компаний западно-капиталистического типа. Проблема в том, что они действительно в регионах распространены слабо. Собственно, один из выводов памятного социологического исследования "Эксперта" так и звучал: необходимо распространять капиталистическую модель, чтобы она была повсеместно, а не локально по крупным городам
4. Человек в 20 лет мудрым быть не может, но за комплимент спасибо :). Я не слышал о "линейках" Фурсенко и Зурабова, даром что не так уж мало работал в школе. Там скорее другие проблемы и специфика "приписок".
5. Настоящему Учителю не нужно доказывать свое право учить. Учиться к нему приходят сами

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-09 04:35 am UTC (link)
1. Не в Россию, а в свои карманы ;) А туда - ресурсы России :) Большая разница ;)
2. О, ну в этом случае да, бесспорно... Вот только вы, кажется, забыли, что вы в то время будете уже немощным пенсионером ;)
3. Уважаемый, я лично знаю человека, который подделывал статистику для "Эксперта" (превед, [info]ammosov! :) ) - поэтому я к этому глянцевому журналу не испытываю сильного уважения. Речь вовсе не о кап.модели - при нынешней ситуации от неё все равно ничего не изменится. Речь идет о законодательной базе, которая перетаскивает все ресурсы - финансовые, административные, человеческие - в один центр, а уже оттуда распределяется.
То есть, вместо множества источников=множество каналов распределения от каждого источника у нас схема - множество источников+все каналы распределения сходятся в одной точке = все исходящие каналы распределения разбегаются только из этой же точки.
4. Некоторые и к старости не мудреют ;) А приписки берутся именно от этих моментов - измерения качественного образования.
5. Дети учителей, ага, идут. Потому что знают. Остальные идут к тому, у кого больше "фантиков" (интересно, у вас этим словом называют то же самое? ;)). Потому что в обществе он самый, локтевизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]0serg
2006-06-09 01:22 pm UTC (link)
3. Э-э-э, а можно ссылку на описание, кто что и когда подделывал, чтобы я это сам увидел? Мне интересно же :). А еще я хочу услышать как наша законодательная база способствует централизации и почему не может быть компании западно-капиталистического типа где-нибудь в Нижневартовске :). Государственное финансирование по определению коррупционно. Что у нас, что в США. Я давно всеми руками ратую за то, чтобы его, по возможности, максимально избегать, ища другие способы финансирования
4. Приписки берутся от другого. От того, что деньги платятся за количество отработанных часов и количество человек посещавших эти занятия. Вопрос качества этих занятий даже не стоит, к сожалению...
5. Не, про "фантики" я не знаю :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свойственная УЧам подмена понятий
[info]asocio
2006-06-09 01:39 pm UTC (link)
3.1 Гы, лол(С) :) Может вам еще и фамилиё назвать? ;)
3.2 Государственное финансирование помимо этого еще и прозрачнее корпоративного. Потому что есть статья расходов - можно по ней выбить деньги. А вот частник по определению - сволочь и подонок, который при первой возможности оставит работника без куска хлеба.
Кстати, всё хотел спросить, что вы думаете об этой книге?
4. Вы плохо осведомлены о ситуации в школах. К сожалению, приписки берутся именно из-за КАЧЕСТВА. Выглядит это так - если у учителя много двоечников, то его "прорабатывают" вплоть до возможности увольнения. Кстати, у милиции такой же бред с показателями "раскрываемости". И потому учителя самых тупых дебилов вытягивают на троечки, а кого поумнее - и на пятерки, хоть он её не заслужил. Потому что чем больше отличиников тем учителю лучше. Во всяком случае, его не будет давить директор.

А "Фантики" - это дипломы с мероприятий :) Апофеозом такого подхода был случай, когда в ДТП погиб ребенок из класса, выигравшего городское первое место на мероприятии по Правилам Дорожного Движения. Впрочем, показуха у нас вечна :)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…